菲尼克斯游戏联合创始人鲁迪·科赫谈论Web3游戏、发布世界级游戏以及将游戏玩家视为利益相关者 | 第256集
Co-founder of Phoenix Games, Rudy Koch, discusses Web3 games, launching world-class games, and considering gamers as stakeholders | Episode 256
在与cryptonews.com的独家采访中，Fenix Games的联合创始人Rudy Koch谈到了web3游戏与web2游戏相比的最大优势/特点，游戏的转变：付费游戏 > 免费游戏 > web3，并介绍了像《使命召唤》和《魔兽世界》这样的知名游戏的发布。
关于Rudy Koch
Rudy Koch是Fenix Games的联合创始人，总部位于阿联酋。他还是Web 3的独角兽公司Mythical Games的联合创始人，该公司已经融资2.7亿美元，估值为12.5亿美元。Rudy在游戏开发领域拥有超过15年的经验，发布过一些最成功的游戏，包括5款《使命召唤》游戏、2个《魔兽世界》扩展包、1个迪士尼MMO和几款排名第一的移动游戏。他目前正在探索区块链技术与游戏的交叉领域。
Rudy Koch进行了一次广泛的独家采访，您可以在下面看到采访的完整内容，并且我们很高兴您能在出版时给予www.cryptonews.com的信用。
采访亮点
- web3游戏相对于web2游戏的最大优势/特点
- 阻碍web3游戏大规模采用的最大障碍
- 游戏的转变：付费游戏 > 免费游戏 > web3
- 不可变解决方案：Immutable zkEVM、Immutable Passport、Unity SDK、Immutable orderbook、Immutable checkout
- 发布像《使命召唤》和《魔兽世界》这样的知名游戏
采访全文
Matt Zahab女士们先生们，欢迎回到Cryptonews Podcast。我们一如既往地兴奋，我非常高兴今天的嘉宾是来自阿联酋的Fenix Games的联合创始人Rudy Koch，热爱迪拜。他还是Web3的独角兽公司Mythical Games的联合创始人，该公司已经融资2.7亿美元，估值为12.5亿美元。Rudy在游戏开发领域拥有超过15年的经验，发布过一些最成功的游戏，包括5款《使命召唤》游戏、2个《魔兽世界》扩展包、1个迪士尼MMO和几款排名第一的移动游戏。他目前正在探索区块链技术、科技和游戏的交叉领域。非常高兴能有你来到节目中，Rudy，欢迎来到我的节目。
Rudy Koch谢谢邀请。很高兴来到这里。
Matt Zahab很高兴有你来参加节目。这是相当出色的履历。5款《使命召唤》游戏、2个《魔兽世界》扩展包、1个迪士尼MMO和几款排名第一的移动游戏。不是每个人都能说出这样的事情。我认为这是我们开始的好地方。让我们开始一段故事。你一定有一些从发布五款《使命召唤》游戏中得到的疯狂故事。我是说，以我为参考，我是95年的，现在28岁。当我大概12到18岁时，我们只做一件事，对吧？你知道，我是一名冰球运动员，除了学校冰球和也许女孩朋友之外，其他所有的空闲时间都花在了和朋友们一起玩《使命召唤》上。所以我和这个游戏有着难以忘怀的回忆，花了数千个小时在这个游戏上。我们很期待听到你的故事，然后再深入讨论。
Rudy Koch当然。我的成长经历是在任天堂刚刚推出的时候，这是一个具有标志性意义的时刻，不仅仅是在游戏历史上，而且在整个历史上。每个人都知道任天堂，对吧？我从小就热衷于玩游戏，并很快意识到我想把这个兴趣变成事业。对于我的家人来说，这是一件很奇怪的事情，他们不理解为什么我想从事游戏，因为当时这并不被认为是一份真正的工作，但是我对此非常热衷，所以我追求了游戏事业。我的第一份工作是在迪士尼的Club Penguin上工作。你知道，Club Penguin是一个经典游戏，令人惊奇的是，它于2008年发布。而其他游戏行业在之后的10年或者更长时间内才开始尝试这些创新。他们采取了免费玩的模式，在当时并不流行。他们还实行了游戏作为服务的模式，这意味着我们可以随时进行更新。因此，我们可以不断向玩家提供内容。这对我来说是一个非常好的起点，也为我之后的职业生涯奠定了基础。
Matt Zahab 鲁迪，在你继续之前，Club Penguin之前是在哪个网站上？我忘记名字了，但你必须…
Rudy Koch 哦，Miniclip。
Matt Zahab Miniclip，就是那个。是的，Miniclip上有很多好游戏…哇，这是一次回忆。是的，Club Penguin在Miniclip上，我和所有的男孩，女孩也是，每个人都在那里玩。你知道，午餐时间谈论你的小企鹅。我们会去电脑上玩。我记得他们甚至把它从我们的高中禁止了，但我们找到了一个聪明朋友找到了一种方法，像从后端进入并取消特权。所以我们都跳上图书馆的电脑。哦，那是多么的回忆。所以继续吧。我道歉。
Rudy Koch 是的。我的意思是，我在那上面花了几年时间。这是在游戏行业开始的一个不可思议的方式。你知道，在某个时候，我意识到，嘿，你知道吗？我希望制作一款我自己会玩的游戏。对吧？我已经超出了6到12岁的年龄段很久了。所以，你知道，能够参与制作我自己会玩的游戏是我真正想做的事情。当然，有什么比《使命召唤》更具代表性的呢？我是说，我在《现代战争2》里和我的朋友们在线上玩了无数个小时。
Matt Zahab 最好的游戏。无需讨论。
Rudy Koch 确切如此。所以，你知道，当我有机会做的时候，我就抓住了。我去制作《使命召唤》。那真是太棒了，你知道，我的生活中有六年的时间，你知道，我所做的是在支持团队中工作，支持所有在开发《使命召唤》的工作室，这意味着，你知道，对于主要工作室，他们每两年会推出一个《使命召唤》。我想它经历了三年。但对于我们的工作室，我们每年都在开发。所以当我发布了第五款《使命召唤》时，这意味着每年我基本上连续发布了一款《使命召唤》，对吧？这太疯狂了。每年你都像攀登一座山一样，你知道，到最后你筋疲力尽。这是一个绝对疯狂的日程安排和努力。但是，你知道，一旦它发布出去，你看到有多少人在玩，你就会想，好吧，让我们再来一次。这太神奇了。所以，你知道，那真是一段美好的时光。我从《使命召唤》转到了暴雪，去制作《魔兽世界》，这也是我非常热爱的一个游戏。是的。我很久以前就开始玩《魔兽世界》和暴雪游戏了。我甚至今天还穿着这件衬衫。这不是故意的。所以能在创造这款游戏的同样办公室工作真是一种美妙的体验，你知道，这款游戏诞生于20年前。所以能成为这一传奇的一部分真是太棒了。如果你问我，有什么游戏比《使命召唤》更具代表性，你知道，《魔兽世界》是一个竞争对手。所以，能够参与其中真是太棒了。所以，是的，那就是我在传统游戏中的职业生涯。我在2018年在暴雪时偶然接触到了区块链。我们谈到我们是加拿大人。吸引我的是CryptoKitties，它是由温哥华的一个团队创建的。所以，你知道，作为一个来自温哥华的人，我在暴雪期间有机会与他们联系，与他们交流和学习。我对听到的一切感到非常震惊。你知道，人们在玩游戏中赚钱。这个想法让人惊讶。在我们的行业和游戏中，玩家已经在赚钱了，对吧？Twitch直播非常火爆。人们有整个职业生涯。他们是内容创作者，YouTube，对吧？在参与经济活动中赚钱并不是一个遥远的想法，但它仍然是一个令人震惊的概念，对吧？然后谈到NFT，Dapper是那些在以太坊上创造ERC-721概念的人之一，真正的NFT，对吧？能够拥有独一无二的东西，真是太酷了，你知道，我花了几周时间深入研究。我现在仍在思考这个问题，因为在《魔兽世界》中，物品是游戏的重要组成部分，对吧？你玩游戏来获得酷炫的物品，然后再玩游戏来获得更多酷炫的物品。这实际上就是这样，对吧？我们谈论《魔兽世界》和其他游戏中的不同稀有度，对吧？你有史诗、稀有和传奇物品。尽管传奇物品更难获得，但并不存在独一无二的物品，对吧？你知道，如果你花时间，你可以获得那个传奇物品。实际上，如果每个人都花时间，每个人都可以获得一个传奇物品，对吧？所以现在我们有了区块链，你实际上可以拥有只属于你自己的物品。所以这个概念让我震惊，能够在玩游戏时赚钱让我震惊。你知道，我几乎当场就离开了暴雪，大约两周后。
马特·扎哈布：你了解了Web3游戏，深入研究了数字所有权、IP拥有物品、可能的玩游戏和赚钱。你当时觉得这就是未来，于是选择了离开。这真的是你选择离开的原因吗？
鲁迪·科赫：是的，百分之百是这样。我的意思是，百分之百是这样。因为当我在Club Penguin的时候，我目睹了免费游戏的转变，对吧？免费游戏的转变产生了深远影响，对吧？与此同时，智能手机上的移动游戏也开始兴起。我看到整个行业发生了变化。我们增加了十亿玩家，甚至有些人自己都不认为自己是玩家，对吧？从传统意义上来说，他们在玩游戏并且进行货币化。这是一次如此深刻的变革。当我看到区块链和Web3时，那时候还没叫Web3，只叫做区块链，我立即意识到，这是在与移动游戏和免费游戏一样的领域进行颠覆。这将是一个巨大的机会，甚至可能更大。因为游戏多年来一直试图实现全球化，对吧？由于硬件价格和游戏和IP的可获得性，游戏机一直很难实现全球化。移动游戏做得更好，对吧？更多人身边都有移动设备。但在一个你可能通过玩游戏赚钱的世界里，你突然就能在全球市场大放异彩。这是一个真正让我印象深刻的概念。所以我觉得我非常幸运的一点是，当时我正在负责《魔兽世界》。《魔兽世界》被一些人认为有一个非常有趣的经济体系，对吧？有一个拍卖行，人们可以在里面相互买卖东西。当然，是用游戏里的货币。但这也渗透到了现实世界中。是的。当人们买东西的时候。是的。所以，这对于游戏界来说不是一个新概念，对吧？事实上，早在90年代末，我就在玩一个叫做Asheron’s Call的游戏，并在eBay上卖东西。你可以在eBay上卖东西，然后回到游戏中，站在一棵树旁边等待Biodex商店，这样你就可以给他们东西，对吧？所以，我是说，我们正在谈论30年来数字物品销售一直是我们行业的一部分，对吧？但它一直是边缘化的，对吧？有一个叫做灰色市场的原因，因为你不被允许这样做。游戏开发商并不认可这种生态系统，对吧？所以，当我开始研究区块链时，我意识到，哇，区块链可以让我们把所有这些商业活动都纳入进来，让开发者能够参与其中并赚钱。但这也意味着他们有动力支持它并创造良好的用户体验。这样就不会再有人被骗了，不再是这种边缘概念。我是说，你经常听说这种事情，对吧？欺诈，人们被骗。他们一直在试图进行这些灰色市场交易。但这一切都可以消失。所以，是的，这是一个即时的联系，幸运的是，由于我在《魔兽世界》的经验，我立即离开了。是的，离开了暴雪，毅然决然地投身其中，五年来一直跟随着这个过山车。
马特·扎哈布：当你开始的时候，人们肯定觉得你有四个脑袋，完全被你搞糊涂了。我是说，我比你晚加入这个行业，但我也经历了类似的事情。所以请给我讲讲创立Fenix Games的过程。我希望你能简要介绍一下你们做什么，你们如何选择入驻、发布和资助游戏。然后我们再深入探讨一些细节。
鲁迪·科赫：是的，当Fenix Games成立时，我已经在这个领域工作了四年半。在Web3行业的四年半时间里，我学到了很多东西。在我的经验中，有几件事情真的引起了我的注意。首先，我想每个加密货币行业的人都看到了监管环境和监管形势，对吧？尤其是在美国，这是一件非常有趣的事情。我的上一家创业公司Mythical就是一家美国公司。所以我们必须面对这些问题。这些经验在我思考下一步该做什么的时候起到了重要作用。所以对我们来说，我们想创办一家公司，真正做到几件事情。首先，我们想充分利用游戏行业的热门性质。游戏行业就像电影行业一样，不是每个游戏都会成功。事实上，大多数游戏都不会成功。当你看传统游戏时，从统计数据来看，你成功创造一款热门游戏的机会只有10%。如果你知道你在做什么的话。然后加入区块链、Web3、通证经济学和监管挑战等等，风险就更大了。所以我们想做的是让自己能够尽可能多地尝试，这样我们就可以在学习曲线上不断进步，并为Web3带来优秀的内容。在过去的五年里，我们看到基础设施方面进行了很多投资和创新，像Immutable这样的公司出现了，为行业奠定了基础。但仅靠技术本身是无法吸引玩家的，对吧？他们需要内容。现在我们在这个领域看到的是需要关注如何带来优秀的内容。是什么阻碍了优秀的游戏开发者进入这个领域，我们如何帮助他们？所以Fenix Games就是基于这个原则成立的。我们是一个出版商，同时也融合了金融和资产管理。原因是，在Web3中，许多概念需要一种我们在游戏领域没有的专业知识，而这种专业知识存在于金融领域。双边市场、双边经济、通证经济学等所有这些都需要专业知识。所以我们基本上是将传统出版与最佳资产管理和金融实践相结合。这使我们能够与开发者合作，帮助降低风险，使开发者能够进入这个领域。我们与Immutable等团队合作，他们在技术方面做着同样的事情，降低风险，使游戏团队更容易进入，因为我们都认识到，我们需要优秀的团队来构建优秀的内容。所以从我们的角度来看，我们可以称自己为出版商，但我们在某种程度上是下一代的出版商，因为我们将Web3的概念结合在一起。是的，我们通过项目融资、出版、资产管理、通证经济学等方式支持优秀的团队，降低区块链的风险
Matt Zahab：你和团队是如何选择哪些游戏接入、资助或发布的？因为我觉得，我可能完全错了，但如果我正在创作一个游戏，有一个好主意和一个好团队，但需要你们提供的所有帮助，我会来找你们，你们显然有最终决定权。你们是如何选择的？像是有一种报告卡的东西吗？你们在接入新客户时关注哪些变量？
Rudy Koch：是的，我认为这是一个很好的问题，因为我认为选择游戏是非常困难的。我认为整个Web3领域开始意识到这是一件困难的事情。因为大多数游戏很遗憾地失败了，你不能计划让人们喜欢你的游戏，对吧？你可以尽力去做，可以计划，对吧？所以，从我们的角度来看，我们有几种方式来看待这个领域，作为一些一直在制作游戏的人，领导团队的每个人都有丰富的制作游戏经验。因此，我们利用我们的专业知识从几个方面来看待这个问题。首先，我们相信移动开发者非常适合应对Web3的挑战。移动开发者和免费游戏开发者已经建立了迭代开发、AB测试、分析等一系列纪律，可以让他们观察用户的行为并进行优化和调整。这不是以前制作游戏的方式，以前在游戏机和个人电脑上，你只需要花两三年的时间，然后你的游戏就可以出门了。所以，那些建立了这种纪律的人，他们是有能力的。所以，我们首先看团队，他们是否经历过这个过程？他们是否有这方面的经验？这是我们的一个标准。我们还注重的另一个方面是我们作为团队的专业背景，我们谈论的是整个团队的背景。我们的专业背景是体育、赛车和生活方式。我们的两位高管曾经管理过EA移动业务的70%。我们在这些类型的游戏中拥有丰富的专业知识和经验。这些类型的游戏之所以很棒，还因为它们在有机安装方面具有很大的吸引力。人们喜欢他们的品牌。人们热爱他们的体育队伍。这对玩家来说是一个自然的吸引力。所以，这使得我们的工作稍微容易一些，因为你不需要教人们什么是足球，什么是曲棍球，你知道，加拿大的打声。你知道，你不需要。但是像《魔兽世界》或《英雄联盟》这样的游戏有一个学习曲线。什么是法师，什么是盗贼，你必须学习这些东西，对吧？所以，我们对这些类型的游戏很兴奋，我们认为它们与区块链非常契合，因为它们的物品经济性质。你可以想象一款赛车游戏，有很多不同的汽车零件可以装饰你的车辆，对吧？这些都可以成为NFT。但是是的，它们也有吸引力，因为涉及的品牌和团队。
Matt Zahab：你提到了一些事情。你们的网站，不好意思，我指的是我们现在讨论的时候，你们的网站是开放的。你们从EA、动视暴雪等公司中挖走了顶级人才，还有像花旗集团、瑞士信贷等金融公司的人才。你们是如何让这些从个人年收入可能达到数十万美元且可能拥有股票期权等其他东西的公司跳槽的？
Rudy Koch：嗯，我认为“挖走”这个词用得有点过于强烈了。我是说，我们都是朋友，我们四个人是朋友。我们曾经一起工作过，我们共同对Web3感到兴奋。传统游戏的挑战在于它变成了一个流水线，你要遵循一个公式。这是正确的方式。在Web2上发布游戏有一种最佳实践的方式。我认为从事游戏制作的人，无论是金融人员还是人力资源人员，都有一种对游戏的特殊吸引力。我认为你必须有一种特殊的心态。所以，当你引入一个新的概念或一种新的技术，或者挑战游戏的创作方式时，这对我们来说是令人兴奋的，对吧？因为我们已经见证了许多转变。我们见证了从2D到3D游戏的转变。我们见证了从离线游戏到在线游戏的转变，对吧？我们见证了所有这些转变以及这些转变有多么酷。现在，我们又面临着一个新的转变，这个转变可能比之前的所有转变都更加深远。能够参与其中，成为这个时刻的一部分，这是我职业生涯中非常充实的时刻。
马特·扎哈布 这真是太棒了。我的意思是，你们有一个非常强大的团队。鲁迪，我们得暂停一下，向我们的节目赞助商PrimeXBT致以最诚挚的致意。等我们回来，我们可以讨论一些话题，比如你们在Immutable上的建设，这是一个世界级的Web3公司。而且我最喜欢你和团队的使命宣言，邀请玩家和利益相关者。我迫不及待地想要深入了解这一点。但在此之前，再次向PrimeXBT表示衷心的感谢，他们是Cryptonews的长期朋友，也是Cryptonews Podcast的赞助商。PrimeXBT为初学者和专业交易者提供强大的交易系统，他们对可靠的市场数据和性能要求非常高。无论你是新手还是老手，你都可以轻松地设计和自定义布局和小部件，以最符合你的交易风格。PrimeXBT还为Cryptonews Podcast的听众提供独家促销活动。促销代码是CRYPTONEWS50，可以使您的存款的50%存入您的交易账户。再次强调，这是CRYPTONEWS50，CRYPTONEWS50，全部连在一起，可以使您的存款的50%存入您的交易账户。现在回到节目中，与鲁迪一起。我想直接谈谈使命宣言。这是一个非常独特的使命宣言。我非常喜欢这个。你们的使命宣言是邀请玩家作为利益相关者，这是Web3的真正精神。传统游戏，你邀请玩家参与进来。你传统的COD，你从他们那里赚80美元，并希望他们在游戏过程中购买几个皮肤或枪支之类的东西。但你知道你在那里的角色，作为一个玩家。你玩游戏，花费你的时间，享受乐趣。这是一种公平的伙伴关系。在我看来，这是公平的。Web3则完全不同。你们的使命宣言是邀请玩家作为利益相关者。你和团队是如何实现这一点的？
鲁迪·科赫 是的，我们做到了。传统游戏与玩家之间有一种非常特殊的互动方式。我认为Web3的影响不仅仅局限于游戏。它实际上正在改变许多垂直领域的格局，对吧？游戏只是其中之一。这就是为什么我认为它比以往任何游戏都更加深远的原因。但对于游戏来说，正如我之前提到的，玩家通过喜爱的游戏赚钱并不是什么新鲜事。Twitch流媒体主赚了大量的钱。这是一种职业道路。YouTube内容创作者也是如此。这对我的孩子们来说是一条可行的职业道路，对吧？这代表着一批新一代的玩家希望成为利益相关者。他们希望成为游戏生态系统的一部分。他们不是在制作游戏的人，对吧？我是制作游戏的人。但这些人希望参与到生态系统中。他们想赚钱。他们希望这成为他们的职业。正因为如此，这一切才催生出了整个行业，对吧？我认为这更多地源于新一代人在数字空间中花费了如此多的时间，对吧？我们与数字空间联系在一起。我的意思是，我要暴露自己的年龄了，但你知道，过去没有互联网的时候，这个说法真是太疯狂了。但现在，特别是看着我的孩子们，他们什么时候想要就可以接入网络。他们在线上。他们的身份在线上。因此，他们在他们的在线表达中投入了很多价值，可以这么说，对吧？因此，所有这些都导致了一股新的浪潮，玩家参与到游戏的价值链中，无论是内容创作者还是电子竞技选手、职业选手或评论员。整个生态系统都催生了出来。因此，我们现在看到的是，Web3使我们能够为玩家提供参与经济的工具。所以，正如你所说，现在不再是单向交流，开发者向玩家出售产品，然后就此结束。现在玩家也可以参与进来。而且你可以看到，如今有越来越多的有企业家精神的玩家。他们将利用我们提供的工具来参与到经济中，成为价值链的一部分。我认为，就像我之前提到的，区块链和Web3对游戏以外的领域产生了更多影响，我认为这是普遍存在的问题。消费者不再希望只是被广告推销。现在有了新一代的Web3消费者，他们说，我们知道我们给你带来了多少价值。为什么我们不能参与其中呢？我不想只是被广告推销，然后把我的钱给你。让我们成为这个生态系统的合作伙伴，让我们共同努力创造价值。在游戏中，这是非常明显的。你可以看看《我的世界》和其他类似的游戏，它们之所以爆发并变得如此庞大，是因为玩家们花费时间创造了惊人的东西。当然，游戏本身很酷，它们有一些魔力。但归根结底，是玩家们在《我的世界》中创造了所有那些疯狂的东西，并在社交媒体和Reddit上分享它们，推动了价值的增长。玩家们认识到这一点，并说，嘿，我在游戏中花费了很多时间、金钱和精力。我为开发者带来了很多价值。现在让我参与到我带来的价值中来，对吧？
Matt Zahab 是的，这是一个非常好的观点。你谈到的其中一件事是你的孩子。我忘记了这个研究的名字，但美国的学校管理机构每年都会发布一项研究，他们询问孩子们长大后想成为什么。30年前，甚至20年前，当我20岁时，哇，听起来好像是很长时间以前的事了。15、20年前，当我还在上学的时候，民意调查的结果是宇航员、医生、律师、银行家、运动员。和50年前一样，宇航员、消防员、警察、运动员。现在你知道第一名是什么吗？是YouTuber，你知道第二名是什么吗？是Twitch主播。这让我大吃一惊。就像，这是他们的梦想。如果我可以做任何事情，那就是成为职业冰球运动员，在NHL打球或者成为高尔夫球手。我个子不够高打篮球，也没有足够的力量打橄榄球。橄榄球是美式橄榄球。这就是我和我所有的朋友，男孩们都想做的事情。女孩们也一样，但现在成为游戏主播是他们的梦想。这太疯狂了。还有一点需要注意的是整个娱乐行业，Gary Vee提出了这个词：“关注经济”。我记得三年前，Netflix的里德·黑斯廷斯在他的年度报告中明确表示，我们最大的竞争对手不是迪士尼+、HBO或者Hulu，而是TikTok、YouTube和Twitch。所以现在，随着游戏的盛行和发展，你不仅仅是在传统娱乐行业中与其他电影、戏剧、音乐会和体育赛事竞争。现在你要与拿起手机随时玩游戏的孩子竞争。这是一个令人震惊的想法。我觉得Steam已经取得了一些进展，但我觉得这种情况只会更加恶化。我觉得游戏行业会继续从传统娱乐行业中夺取份额。这真的很疯狂。
Rudy Koch 是的，这很疯狂，也很棒。我的意思是，是的，绝对是的。当我们想到未来的经济时，它将是数字化的，对吧？我们想象一下，50年后人们会在哪里感觉最舒适，那将是数字世界、数字经济，这与我的父母所重视的东西非常不同。这就是为什么人们问我，加密货币何时能取代法定货币？我说，不会很快，因为我妈妈永远不会使用加密货币，对吧？因为他们是不同的一代人。但是孩子们。他们正在玩虚拟货币的游戏，他们正在处理数字物品和其他一切，对吧？他们说，哦，这很简单，对吧？就像他们在某种程度上理解，这将使Web3能够成功并扩展。这是最令人兴奋的地方，因为我们所做的就是为未来一代铺设基础。
Matt Zahab 是的，这非常有趣。我要问你一个肯定是你经常被问到的问题，对于这个非常普遍的问题，我在此提前向你道歉。但这是我经常被问到的问题，尽管我不是游戏开发者。我只是有幸与一些了不起的团队合作过，他们开发了一些令人难以置信的游戏，但是能否介绍一下Web3游戏相比传统游戏的一些最大优势和特点。当有人说，鲁迪，你开发Web3游戏，其中一个游戏将成为主流。孩子们什么时候开始玩菲尼克斯游戏工作室的这些令人难以置信的游戏，而不再是《使命召唤》、《魔兽世界》和《堡垒之夜》？这将发生在什么时候？顺便说一下，Web3游戏相对于传统的Web2游戏有哪些最大的优势和特点？
Rudy Koch 是的，我觉得这是一个非常普遍的问题。我认为我们现在确实处于一个临界点，一个转折点，在这个转折点上，你已经有了像Immutable这样的出色团队为其他优秀的游戏团队铺设了基础。所有这些都是必要的。我记得我进入这个领域的时间和Immutable的团队差不多。他们比我早进入一点点，但那个时候如果你是一个开发者，你要从哪里开始呢？Immutable在提供这种基础设施和框架方面做得非常出色，现在这对游戏开发者进入这个领域来说是至关重要的。所以我们现在处于这个临界点，我们的基础设施已经很完善了。现在我们需要做的是吸引优秀的开发者来构建内容。这是我们接下来在这个领域的重点。是的，基础设施仍然会存在。是的，可能会出现另外20个区块链，但我们现在肯定已经有了一个机会，可以向Web2的顶级开发者说，是时候进入这个领域了。我们已经有了一条明确的道路。我们拥有技术，我们拥有知识。我们的下一个任务是提供正确的支持，帮助你们成功。但问题是，为什么选择Web3？为什么要改变我们现在的做法？这可以追溯到我之前所说的，区块链并不是引入了购买、出售物品的概念。这个概念在游戏中已经存在了30年。显然，游戏玩家希望以这种方式进行交易。很显然，否则灰色市场就不会如此之大。你看看《堡垒之夜》、甚至动物之森，我记得你可以在eBay上购买数字鱼和食谱，然后你可以与人见面，完成交易。这是疯狂的，从游戏社区可以看
Matt Zahab说得好。我认为Web2游戏玩家对Web3游戏的鄙视的另一个原因是，那些在2021年早期加入的人只是在赚钱，对吧？比如说，这个NFT挂在我家墙上。我记得有一段时间我花了5美元买的，后来价值150美元。现在可能只值2美元，但是我当然没有卖掉，因为我是个笨蛋。但是这会让人生气，你买了一个JPEG画，可能赚了30倍？我也会生气。也许不是生气，我希望我能为我的朋友感到高兴和感激。但是我内心的一部分会有一点鄙视。我会贪婪地想，为什么你可以做到这一点，而我没有呢？我觉得这是其中的一部分原因。但是我有一个问题，Rudy，我经常遇到这个问题。在2020年，我认为2021年会是一些非常好的游戏脱颖而出，成为主流，或者至少获得成功的一年。但事实证明，2021年并没有发生。2022年也没有发生。说实话，2023年也没有发生。我仍然是一个坚定的信徒。我仍然在这个领域里。在我进入加密货币并有幸与像你这样实际构建和发布游戏的人交谈之前，我并不知道这一点。我以为只需要六个月的团队合作就可以发布一个游戏。实际上不是这样的。你为了四五年的时间努力工作，然后才能发布游戏。因此，我们正在接近一个拐点，团队已经为多年来一直在构建游戏，而现在正是发布的时期。我们离看到真正好的Web3游戏问世并获得关注并被大众接受还有多远？
Rudy Koch是的，我认为挑战有两个方面。首先，主要是在基础设施方面进行了大量投资，但这并不意味着自动带来内容。这是必要的，我们需要基础设施，但在这个领域里，投资和创新的重点一直在这方面。当我进入这个领域时，只有三个区块链，现在有30多个区块链可供选择。这很好，空间在成熟，但却没有太多关注内容。迄今为止，许多团队认为进入这个领域需要一点像我这样的疯狂，因为这里有太多变动的目标和不断变化的环境。我提到了监管问题。我的天啊，这里发生了太多事情。如果你是一个依靠发布游戏来赚钱并维持生计的企业，Web3是非常高风险的。这是我们面临的挑战。一流的开发者还没有进入这个领域，因为他们看到了风险。这实际上是与Immutable合作的催化剂。我们与Immutable的合作是这样的，我们将带来专业知识。Immutable已经在构建他们的技术和专业知识方面有五年的经验，现在我们可以邀请一流的团队进入，并自信地说我们可以为您创造风险空间。我们可以为您创造一条道路，让您做您最擅长的事情，也就是创造出很棒的游戏内容。在过去的五年里，我们还没有这样的机会。对于游戏开发者来说，风险太高了。现在我们将开始看到更多一流的游戏开发者。我知道，Immutable和Phoenix Games，我们都与一些顶级开发者进行了讨论，他们对进入这个领域表达了极大的兴趣。但是，正如你所说，制作游戏需要时间。所以，假设今年我们进入了几个团队，那么在游戏上市之前，我们还需要等待18到24个月。所以我希望我们在18个月后开始看到真正好的游戏上市。然后，你还需要考虑到，并非所有的游戏都会成功。并非所有的游戏都会像我们预想的那样有趣。我们将会有一些换代，我们需要不断推出新的内容，并找到Web3中的热门游戏，就像我们所说的Clash of Clans一样。这基本上是我们与Immutable的目标，我们希望开始与一流的团队合作。我们希望带领这些团队进入Web3，帮助他们发布游戏，而且不仅仅是一两个游戏，而是一个接一个的游戏。我们希望引领下一波游戏的到来，这些游戏能够让人们说，是的，这些游戏很有趣。我们不能忽视一个事实，即游戏本质上是娱乐。是的，有一部分人想参与经济并拥有东西。绝对有一个不断增长的群体，但我们不能忽视游戏是给人们提供娱乐的事实。我们需要首先创造出很棒的娱乐内容。
Matt Zahab 是的，娱乐是第一位的。如果你想赚钱，去交易股票，去交易加密货币，去交易NFT，但你要享受乐趣。是的，我是说，三年前，整个玩赚游戏的概念非常疯狂，我自己也是，我以为这个词会流行下去，现在我觉得这是胡扯。是的，这更多是玩乐和可能的赚钱。比如现在PD消失了，但P2P，当然可以，对吧？这是我很高兴看到的变化。Rudy，这真是一个绝对的享受。在这里和你聊天我很开心。不幸的是，我们不得不结束了，但肯定会有第二轮的，因为我们在这里只是探讨了一点点。在我们让你离开之前，还有其他与游戏或非游戏有关的热门话题吗？
Rudy Koch 看看，有关游戏或非游戏的热门话题。我不知道。给我提个话题吧。
Matt Zahab 我的意思是，这取决于我们想要多辣的程度，是否想要被取消，但是，是的，我们可以，我们将继续讨论与加密货币相关的事情，但我个人认为，我认为Web3游戏存在一个巨大的问题，那就是没有领头羊。我认为像加密货币中的其他事物一样，当你谈论NFT时，如果没有猪头猴俱乐部（Board Ape Yacht Club），我不知道NFT是否会起飞。是的，之前有CryptoPunks，当然还有我们讨论过的CryptoKitties，但我认为如果没有一个巨大的游戏，它获得如此之大的动力，成为无可争议的头号，我不知道Web3游戏是否会成为一种现象。我认为需要有一个游戏突飞猛进，势头强劲，为其他人铺平道路。但如果这种情况没有发生，我认为我们可能会进入可怕的境地。我希望会发生，但是如果未来几年没有那个大型游戏的话，我认为我们可能会陷入困境。
Rudy Koch 是的，我对此有评论。我认为，你知道，猪头猴俱乐部是一把双刃剑。我认为它让NFT进入主流，引起了讨论，真正让它爆发了，但是我认为不是猪头猴俱乐部本身，而是整个NFT作为一个整体也带来了挑战，因为就像你之前提到的那样，整个玩赚游戏的概念，像炒作和倒卖，比如像SBF这样的人给加密货币带来了很多令人难以置信的报道。还有那个叫Do Kwon的家伙。他们给我们带来了一些非常有趣的报道，不幸的是，这给人们留下了诈骗的印象。你知道，这是我们所面临的问题之一，我们正在努力使这个领域合法化，我们正在努力做到这一点，但是你看新闻时，你会说，哦，不，他们刚刚又拿回去了。所以，我认为这是一把双刃剑。我认为我们需要摆脱这种对这是骗局的看法，看到更多合法的项目进入市场。
Matt Zahab 是的，说得好。Rudy，非常感谢。迫不及待地等待第二轮。在离开之前，请告诉我们的听众在哪里可以找到你和Fenix在线以及社交媒体上。至于你，我在Twitter上找不到你。你是个Twitter迷吗？
Rudy Koch 是的，我的名字就是我的Twitter账号，@rudykoch。非常简单。
Rudy Koch 为什么，他疯了吗？
Matt Zahab 这个家伙说他要做一些事情，然后他就去做了。所以他的长期愿景是将X打造成一个数字时代广场，以及一个数字经济。我不知道他要如何做到，但如果你要选一个不值得押注的企业家，你知道，我会选Elon，我会选Zuck，还有Peter Thiel，还有一些其他的大型风投人物。我不会押注对抗Elon。所以是的，我希望他能做到。
Rudy Koch 所以是的，你可以在X或者Twitter上找到我，无论你想怎么称呼它，我的账号是@rudykoch。我们也在那里，账号是@playfenixgames。你可以在fenixgames.com找到我们，请务必通过Twitter联系我们。你也可以在Telegram上找到我。喜欢与社区交流，喜欢Web3社区，喜欢成为其中的一员。
Matt Zahab Rudy，非常感谢，太棒了，绝对开心，期待下一轮。
Rudy Koch 谢谢你邀请我。
Matt Zahab 各位，这一期的嘉宾Rudy是Fenix Games的联合创始人，他给大家带来了许多宝贵的知识，讲述了从《使命召唤》、《魔兽世界》等蓝筹游戏的推出到现在团队在Web3领域的发展的故事。请一定去关注他们。我会在节目说明中提供所有相关信息。希望大家喜欢这一期，也希望你们能订阅。这对我们团队来说意义重大。再说一下我的团队，爱你们。感谢你们的支持。还有，非常棒的音频编辑Justas，一如既往地感谢你。对于听众们，爱你们。感谢你们支持这个节目。继续增加你们的收益，保持健康、富有和快乐。暂时先这样，我们很快会再聊。
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