“在以太坊上我们无法构建出像这样的东西，”DYdX创始人在主网即将上线之际表示
DYdX创始人表示，在主网上线之前，无法在以太坊上构建出这样的东西
2015年，安东尼奥·朱利亚诺从普林斯顿大学毕业，作为软件工程师加入美国加密货币交易所Coinbase。他只待了一年，但他被区块链所吸引。
现在，朱利亚诺是最大且备受关注的去中心化交易所dYdX的负责人，该交易所于2017年由他创立。
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最近他一直在新闻中，因为dYdX正在进行一次奥德赛——从以太坊生态系统中的第二层网络转移到使用Cosmos技术构建的自己的区块链上。在7月份宣布了一个测试网络，经过一些延迟，主网络（mainnet）的上线预计将在下个月实现。
上周，我们与朱利亚诺讨论了这次过渡，以及行业正在应对的一些关键区块链问题。以下是一些亮点：
- 关于迁移的状态：“我们正在进行最后阶段的测试。”
- 关于在Cosmos生态系统中组建区块链验证人社区：“我们可能会从50到100个验证人开始，然后再逐步扩大。”
- 关于此次转移的扩展优势：“我们无法在以太坊上构建这样的东西。”
- 关于dYdX需要新区块链的速度：“我们需要每秒1000笔以上的交易。”
- 关于他的公司如何避免美国商品期货交易委员会的制裁：“最重要的一点是，dYdX从未向美国客户提供衍生产品。”
问：您将在十月份推出主网络，但之前的目标是九月份。现在的进展如何？为了达到目标，您需要做哪些工作？
朱利亚诺：这是一个相当大的项目，我们正在构建一个完整的第一层区块链。我们还将在我们的区块链中构建一些非常有趣的新东西。从更高的层面上来说，我们正在构建一个去中心化但离链的订单簿和匹配引擎，这将比DeFi中存在的任何其他东西都更具可扩展性。我们已经在进行这项工作超过一年了。实际上，我认为能够在这么短的时间内将其推向市场是相当快的时间表。今年年初，我们设定了九月底的日期，但被推迟了。在这一点上，可能会在十月初到中旬的某个时间点。但我仍然对此感到非常满意。显然，我们希望对我们正在推出的安全性和正确性等方面有很大的信心。总之，它几乎已经完全构建完成了。我们现在只处于最后的测试阶段。
问：您需要自己获得一批验证人社区，而不是其他配置中可能只需继承别人的安全领域。这其中涉及到什么？您如何找到这些验证人？或者在这方面的挑战是什么？
朱利亚诺：令人惊讶的是，实际上这并不那么困难。而且这实际上并不是我们所涉及的事情。我们真正致力于构建开源软件。我认为让我们能够做到这一点的其中一个原因是，dYdX不是一个新项目，对吧？我们已经存在了六年。每天都有大约十亿美元在dYdX上交易。品牌非常强大。我认为对于那些作为验证人的人们来说，事实上在Cosmos和其他一些应用链中已经形成了一个相当强大的社区，有很多人已经把运行验证人作为一项业务。对于像dYdX这样有着庞大用户群和强大品牌的项目来说，很有可能，我们自己或者其他dYdX社区的其他部分都没有付出太多或者没有付出任何努力，人们都会希望进行验证，因为这样做有激励。所以这是我们考虑的方式。我们可能会从50到100个验证人开始，然后再逐步扩大。”
问：您能谈谈新的dYdX链相对于之前版本的协议如何扩展您的项目吗？
朱利安诺：我们确实需要非常高的可扩展性，这也是我们构建目前项目的主要原因。而且，显然，我们无法在以太坊上构建这样的项目。也许以太坊的可扩展性甚至远远不够。我们考虑过在Solana或其他L2链上构建项目。我们决定不选择Solana，因为它实际上对我们来说可扩展性不足够。并不是说我们的可扩展性比其分配的高水平更高。我认为我们的可扩展性将更高，因为我们有离链订单簿。但这也带来了另一个问题，那就是我们并不完全拥有Solana，对吧？即使Solana与dYdX链一样具有可扩展性，但对于我们正在构建的项目来说，与其他人共享它、支付交易费用并不是我们真正寻求的用户体验。而在L2层面上，存在两个问题。首先，当前的L2技术远远不够可扩展。我们非常清楚这一点，因为我们目前几乎是基于L2构建的最大应用程序。我们一直在使用StarkWare，不是Starknet，而是他们为我们构建的专有部署的StarkWare协议。这一合作进行得非常好，是一个很棒的伙伴关系。但主要问题是它的可扩展性不够。因此，我们不得不将架构的某些组件运行在离链上。
问：你能用一些数字来解释一下吗？
朱利安诺：目前，L2技术大约可以处理每秒大约100笔交易，这非常好。这相当于以太坊本身的10倍改进。但由于我们正在构建的产品的特性，我们需要每秒处理1000多笔交易。显然，去中心化交易所主要面向金融衍生品，我们的主要客户是机构和相当高级的加密货币交易者，他们需要非常高的可扩展性，并需要一个订单簿来进行交易。这是理解dYdX的一个关键点，当今大多数去中心化交易所都是自动做市商，而dYdX不是，至少目前不是。我们是基于订单簿的去中心化交易所。这需要非常高的可扩展性。
问：为什么是这样？
朱利安诺：想一想平台上正在发生的事情。我们有很多交易机器人、做市商。个人不断地在这个基于订单簿的架构上下订单和取消订单。这就是交易所之前的工作方式。当你下订单和取消订单时，通常订单不会被成交。链上可能只有1%的订单会被成交。如果做市商只是下订单而不会被成交，他们真的不想支付交易费用。为什么要这样做呢？这是一种糟糕的体验。这就是我们的关键发现，让我们得出结论，为什么我们正在构建目前的项目，首先，我们需要非常高的可扩展性来下订单和取消订单。但实际上，至少目前来说，我们并不需要那么高的可扩展性来进行交易本身。也许只有1%的交易会匹配，这些交易才会进入共识。
问：这是如何运作的？
朱利安诺：我们在V.4和dYdX链上构建的是我所说的去中心化的离链订单簿。它是去中心化的，因为由验证者们自己运行，可以将其看作是区块链中的mempool。总体而言，我们实际上是利用mempool来运行这个订单簿，但我们只是以一种使其对于运行dYdX非常高效的方式进行定制。人们可以随时下订单和取消订单，它们会发送到验证者们自己的去中心化网络。但很酷的是，它们直到匹配时才真正进入链上。这很棒，对吧？因为只有1%的订单实际上会匹配。这就为你提供了将近100倍的可扩展性。因为订单簿上的这些内容无需达成共识。这是一个非常困难的计算机科学问题，对吧？如何扩展区块链，我们对此有一些想法。但我们不会比现在市面上其他人在扩展区块链方面更强10倍。但我们可以有这些关键洞察力，并根据dYdX的独特需求构建一些非常定制化的东西。
问：你曾经说过，你们需要每秒处理大约1,000笔交易。你们预计在上线后能实际实现多少？
Juliano：当大多数通用链进行基准测试时，他们会考虑到，哦，也许我可以向你发送以太币或发送一个比较简单的交易而不是更复杂的交易，这可能需要更多的燃料费。对我们来说，交易就是交易，我们知道会是怎样的情况。我们已经测试过了，使用了大约50个验证器的网络，目前每秒可以处理2,000笔交易，这非常酷。因为，请记住，这里没有涉及任何燃料费用。所以你可以在没有燃料费的情况下获得每秒2,000笔交易。而且如果有很多低 hanging fruits 在 Cosmos SDK 和 Tendermint 中，我们将继续改进，其中一些改进我们自己正在进行，一些改进是 Cosmos 社区正在努力改进的，但目前 dYdX V.3，也就是当前版本的 dYdX，的吞吐量大约是每秒1,000笔。
问：那你们为什么还需要更多吞吐量呢？
Juliano：我们想要增长，对吧？所以如果你看 Coinbase 或者 Binance，我没有相关统计数据在手边。所以我们在 StarkWare 方面已经达到了巅峰，大约是1,000笔每秒。但让我们深入了解一下。我现在提到的每秒1,000笔交易只是我们内部系统的吞吐量。这还没有涉及到 StarkWare，只是我们在云端的服务器上运行的订单簿，再次记住主要的指标，也就是只有1%的订单实际成交。所以如果我们每秒下达1,000个订单，那么实际成交的大约只有每秒10个左右。目前实际达到 StarkWare 的吞吐量可能是每秒10到20个。
问：对于 dYdX，显然你们采用了更具混合型的、中心化/去中心化交易模式。
Juliano：是的，我认为 dYdX V3 是一个很好的混合交易所的例子。其中有一些中心化组件和去中心化组件，整个交易所是非托管的。这也许是在去中心化方面做出的一些妥协。我认为这个做法到目前为止非常成功。我很高兴我们选择了这条路线。我认为这样做让我们能够更好地扩展，更快地迭代，找到产品市场适应性，并构建出用户真正想要的产品。但是 dYdX 的计划，以及我认为大部分（如果不是全部）DeFi平台的计划，至少在我看来是朝着完全去中心化的方向发展的。所以我一直这样认为，这只是一个发展的阶段。我们确实希望构建一个完全去中心化的东西，因为只有完全去中心化，你才能获得所有 DeFi 的好处。这是最重要的，如果你记住关于 dYdX 链或 V4 的一件事，那就是它是完全去中心化的，而 V3 不是。
问：在过去一年中，社区对这种混合模式的观点发生了变化。请谈谈你如何向人们介绍 dYdX，并观察到了情绪的变化。
Juliano：这两种模式都有利弊，有些人关心去中心化，有些人则不关心。我可以说机构对中心化的关注程度比零小。在 dYdX 和其他一些平台上，最近发生的一件非常棒的事情是，像 Wintermute 和其他一些进步的交易公司对治理采取了非常积极的立场。我认为他们非常重视这一点，因为他们能够在一个完全透明、公平的平台上进行交易，并且他们知道他们可以对未来有一些控制权。这与在 Binance 上进行交易完全不同。即使 Binance 对他们来说在产品体验方面在各个方面不输甚至更好。拥有这种控制权和透明度也是非常有价值的。
问：在验证节点的组成方面，您希望看到更多的有机节点，像以太坊和比特币那样，还是更加机构化的节点？
朱利亚诺：目前在Cosmos中，验证节点基本上都是已知实体，主要是一些机构，类似于机构和加密货币领域的小型机构。很多这样的机构可能是一家公司，但只有几个人在不同网络上运行其中一种。这就是我们目前的情况，我认为在Cosmos中有很多开发工作正在进行，目标是增加最大验证节点的数量。原因在于，Tendermint的工作原理与验证节点数量有一定的关系，一般来说，验证节点数量越多，链的可扩展性就越低。只要我们能够改进这些问题，我们就可以拥有更多的验证节点，同时保持相同或更高水平的吞吐量。这需要时间。
问：Antonio，您在8月24日发表了一条关于以太坊第二层网络中单个序列器的“辣”推文。那是什么意思？
朱利亚诺：我坚信第二层网络将会发展到序列器成为一个网络而不仅仅是单个运营商的阶段。这将使序列器更加去中心化、抗审查。但目前第二层网络中只有一个序列器是有问题的，单个序列器是不具备抗审查能力的。它只是一个服务器，如果愿意，服务器可以拒绝处理您的交易。我并不是在针对某个人，实际上所有的序列器都是这样的情况，但我们就拿Coinbase或者Base作为例子。Coinbase实际上是运行着Base链的序列器的服务器。如果他们因为某种原因想拒绝您的交易，他们可以这么做。我认为他们在尽可能公正，这很棒。但这并不是完全去中心化的，我可以这么说。为了证明我基本上理解了大部分的观点，还有一种方法可以绕过抗审查开关。您可以返回到第一层，向第一层发送交易，告诉Coinbase，由于我返回到了第一层，所以您现在必须包含我的交易。但这是一个糟糕的产品体验，对吧？可能在某些特殊情况下，或者说在少于1%的时间里，由于某个随机原因，某人受到了序列器的中心化影响，这种方法可能有效。但如果某个特定序列器有很大机会对大量交易进行审查，无论出于何种原因，这可能不是您想要的网络特性。
问：我对最近CFTC与其他一些去中心化交易所达成的和解协议有兴趣，您有什么看法？
朱利亚诺：是的，这是我们非常关注的事情。我们与CFTC进行了六年的对话，这是dYdX成立的整个时间。到目前为止，dYdX还没有发生任何事情，我认为这是一件非常好的事情，也表明我们在遵守监管规定方面投入了大量的合规和思考。我们非常关注这个问题：如何在法律的范围内进行创新，并且如何通过政策改变法律。所以我认为这是目前的玩法。从某些方面来说，法律是非常明确的。但从某些方面来说，很多先例在加密货币领域仍在建立。这是一件好事，对吧？但是，你可以看看Coinbase和SEC的例子。Coinbase现在公开表示他们不同意监管机构的立场。
问：为什么这种指控可能不适用于dYdX？有哪些关键区别？
朱利亚诺：我不是律师。我不能完全透明地谈论我们内部所做的一切，对吧？从合规的角度来看，我们内部做了很多事情，这使得dYdX与众不同。最重要的一点是，dYdX从未向美国客户提供衍生品。这基本上就是最重要的区别。我们与CFTC进行了这些对话。但到目前为止，显然我们还没有达到一个让我们感到舒适的地步，至少根据目前的法律。这就是为什么我们试图在未来改变法律，以便美国用户可以获得这些更安全的产品，并且不会在这些未受监管的海外交易所上交易，因为没有受监管的交易所能够满足他们的需求。我认为这是根本区别，也是我们非常慎重和周到地对待这个问题的原因。我们很幸运地得到了充足的资金支持，并与该领域的顶级蓝筹投资者合作。这并不能解决所有问题，但至少让您能够获得最好的资源，对吧？我们有最好的律师。我认为这有点傻，但这就是现实，很多细节在这些案件中非常重要。
（本次采访经过编辑以精简内容。）
编辑：布拉德利·基昂。
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