鲍勃·鲍迪利，Toniq的首席执行官，在扩展比特币和序数方面的见解 | 第273集
扩大比特币和序数领域见解的领袖鲍勃·鲍迪利，Toniq首席执行官 | 第273集
在cryptonews.com的独家采访中，Bioniq的首席执行官兼联合创始人Bob Bodily谈到了扩展比特币、订单市场竞争和像ICP这样的比特币侧链。
关于Bob Bodily
Bob Bodily是总部位于犹他州普罗沃市的Bioniq的首席执行官兼联合创始人，该公司为BTC Ordinals钱包和市场。他拥有神经科学的学士学位和李白哈姆·杨大学教育/教学技术的博士学位，发表了25篇文章并获得了1,000次引用。他是一名拥有超过10万行Python代码的数据工程师，还创办过两家之前的软件创业公司，其中包括一个在2021年出售的教育科技软件服务公司。
Bob Bodily接受了广泛的独家采访，您可以在下面看到，并且我们非常乐意让您在发表时使用，前提是要提供给www.cryptonews.com的信用。
采访亮点
- 扩展比特币和解决拥堵问题的方法
- 订单市场竞争
- 比特币的元协议层
- 在比特币上构建-是否真的可能发生？
- 像ICP这样的比特币侧链
采访完整文本
Matt Zahab 女士们先生们，欢迎回到Cryptonews Podcast。我们一如既往地充满活力。在今天的介绍之前，我们必须讨论一下房间里的大象，那就是目前正在发生的战争。显然，我们过去几年一直有俄罗斯和乌克兰之间的战争，那是可怕的，现在我们又有了巴勒斯坦和以色列之间的新战争。我浑身起鸡皮疙瘩的只是在做这个介绍时就让我恶心。我绝对讨厌这一切。我们只想要和平。这是我们想要的一切。希望我们能够实现这一点，我向所有参与其中的人们发送我的思念和祈祷。鲍勃也会发送他的。我们讨厌这些狗屎，我们的世界是一个美好的地方，但有时它是一个令人恐惧和不好的地方。所以希望所有参与其中的人都过得好，发送我们的思念和祈祷，希望这个结束得越快越好。不过，让我们继续谈谈加密货币。非常高兴今天能邀请到Bob Bodily上节目，他是Bioniq的首席执行官兼联合创始人，是一家提供BTC Ordinals钱包和市场的公司。Bob拥有神经科学的学士学位和教育/教学技术的博士学位，毕业于独一无二的李白哈姆·杨大学。他还发表了25篇文章，并获得了1,000次引用。他是一位真正的数据工程师，创造了超过100,000多行的Python代码。这绝对是令人难以置信的。他还创办了两家以前的软件创业公司，其中包括一家在2021年出售的教育科技软件服务公司。很高兴有你的加入。鲍勃，欢迎来到我的节目。
Bob Bodily 是的，非常感谢邀请我。很高兴能在这里与大家讨论比特币的一切。我想这会是一个非常愉快的时光。
Matt Zahab 我很兴奋。生平中有几件事在这里非常引人注目。首先，BYU。现在，我显然是加拿大人，我不是美国人。还有很多像我这样的加拿大人，我是体育迷，非常喜欢大学橄榄球。这是件很愉快的事。你知道，星期五开始，整个星期六都是橄榄球时间。BYU，美丽的蓝色和白色球衣，疯狂的氛围。但是当你听到这是基督教专门学校时，你会想，一个这么好的团队，他们的整体实力是怎样的？我希望你可以简单地告诉我BYU发生了什么，以及你们如何成为橄榄球强队的。
鲍勃·宝迪是的，我是说，BYU一直有一个很好的足球项目。我是说，我认为他们在60年代、70年代或80年代的某个时候，曾经是全国最好的项目之一，我想他们当年基本上一年都走得很顺利。从那时起，他们一直是一支好的足球队，虽然不是最伟大的队伍，但总是一支强大的足球项目。确实如你所说，球迷们非常热忱，因为BYU大部分的人，也许还有犹他州一半的人，都是后期圣徒耶稣基督教会的成员。因此，在全国各地都有一支非常激情的球迷群体。所以，无论你去哪里，你都会发现很多BYU的球迷。是的。
马特·扎哈布太酷了。另外一个我们要谈论的教育问题是拥有神经科学学士学位。是什么让你选择神经科学呢？对我这种科学背景不太强的人来说，这是一个超过我理解能力的领域。在你上高中时，是什么让你想要从事神经科学？为什么你想要去了解大脑的运作方式？
鲍勃·宝迪是的，我的确不知道自己想要做什么。在高中时，我做了很多不同的事情。直到上了大学的第一、第二或第三年，我才尝试了很多不同的领域，尝试了商业、统计学、运动科学，最终选择了神经科学，因为我非常喜欢学习和理解学习和记忆的工作原理。了解大脑工作的生物学基础非常有趣。然后，我在教育技术方面攻读博士学位，采取了更多应用性的方法，希望了解学习背后的心理学，以及如何改善学习，并在我的博士研究中选择了数据分析的路径。通过利用我在数据科学和数据工程方面的技能，利用数据来改善教学和学习。
马特·扎哈布太酷了。在我们谈论有趣的加密和比特币相关的话题之前，还有一个问题。埃隆·马斯克和脑机接口，你可能是为数不多的能够对此有深入了解和专业意见的人之一。这种情况真的可能发生吗？我们会在脑海里植入芯片，这样我就不需要打字记录节目记录了，只需要注视屏幕，我的大脑就会将所发生的事情计算给电脑。这可能吗？我们会在我们的有生之年见到这一切吗？
鲍勃·宝迪是的，这是一个很好的问题。有一种叫做P300的特定脑电波，它在你决定做某件事时产生。所以我们已经有很长时间了，可以在特定位置插入电极的脑设备，它可以监听这种脑电波的模式。这就是我们在屏幕上根据你的思考获得眼球追踪的原理，甚至可以根据你的思考来移动椅子。但这很困难，因为如果考虑到大脑中的每个神经元以及不同的激活电位，也就是你会获得各种各样的电信号，数量非常庞大。因此，很难将你想要的那些信号进行隔离。所以现在有一些应用较为一般的设备，但如果你能够深入了解并与你关心的特定区域建立更密切的联系，那么你将获得更多细节。所以这方面肯定存在潜力。这是一个很混乱的领域，如果你看一下脑电图或者MRI数据，你会发现这些数据非常杂乱，因为数据量非常大。这就是大数据的问题。因此，也许可以应用一些创新的人工智能来解决这个问题。但同样，由于数据量非常大，可能会有很多误报。
Matt Zahab当然了。你会买一个吗？
Bob Bodily如果它有效，我的意思是，我有点是个科技迷。你懂的，如果Elon制造的东西，我为什么不买呢？
Matt Zahab是的，我喜欢这个。最后一个问题，Python的几行代码。你是如何编写10万行代码的？那简直太疯狂了。告诉我你的编码历程，你怎么成为一个程序员的？达到这个里程碑是什么感觉？因为我敢打赌，开发者人群中只有一个很小的比例甚至达到了十分之一的水平。你是如何编写这么多代码的？真是疯狂啊。
Bob Bodily是的，很大一部分是因为我在读博期间做了很多工作，做了各种分析项目。还有部分原因是我加入了几个初创公司，我是一个单人数据团队。所谓单人数据团队，意味着我既是数据分析师，也是数据工程师，还是数据科学家，同时还是副总裁，负责向公司传达所有信息。所以我基本上为市场部门、产品部门、销售部门和首席执行官运营分析。所以我要做所有这些就意味着你要编写大量的代码。所以，是的。
Matt Zahab你就是写呗，真棒。我们来谈谈比特币。今天是周一，10月9日。这一集将在三天后的10月12日星期四播出，新鲜热辣。我们有什么要讲的？我想了解一下现如今的比特币局势，全景展望。现在发生了什么？我们有什么值得期待的？减半会对未来产生影响吗？我们如何使用RGP、Taproot、Lightning和DLCs？等到你告诉我们所有这些好东西之后，我们再谈谈合规问题，这显然是当前一个非常热门的话题。但我们先从现阶段的比特币开始。发生了什么？如果有人想要快速了解一下，你有什么话要说？
Bob Bodily是的，有人称2017年到2022年是比特币的大停滞期。这可能有点夸张，但随着Ordinals的兴起，我们实际上正在经历比特币的复兴。今年1月，Casey Roddermore发布了0.4.0版的Ordinals客户端，其中包括索引器和浏览器。有了这个，我们对在比特币上构建感兴趣的热情得到了巨大的恢复。比特币再次成为了开发者的选择。如果我们在今年1月进行这次讨论，可能会有很多想法，或许我们可以做这个或做那个，或许其中的一些事情能够成功，但没有真正的实例可供参考。而现在，有太多的话题可以讨论，我们可以坐在这里讨论10个小时，深入了解比特币当前发生的所有事情，因为Ordinals确实重新激活了比特币的兴趣，为创业者、开发者和一直热爱比特币但无法在其上进行开发的人们提供了巨大的机会。
Matt Zahab等等，Bob，在你继续下一点之前，你能简要介绍一下Ordinals吗？这样我们的听众和我自己就完全了解了Ordinals的重要性。
Bob Bodily是的，Ordinals是在比特币上的NFTs，你可以这样理解，图像、元数据和代币全都存储在区块链上。在以太坊上，很多时候你只有一个指向IPFS或其他存储的指针代币，所以图像实际上并不存储在区块链上。在以太坊上，只有少数几个例子是所有数据都存储在区块链上的。而在比特币上，默认情况下，Ordinals的数据是永久存储在比特币区块链上的，继承了比特币的完全去中心化和安全性。有一种方法可以将代币连接到存储在比特币上的资产上，并以UTXO的方式进行交易。大致就是这样。
Matt Zahab马特·扎哈布：关于这个问题，我们需要谈一下叙述的力量。在加密货币领域，叙述的力量非常强大。叙述在生活中也非常强大，但在技术领域如加密货币中尤为突出，很难理解。有太多术语了。当你有了一个叙述，它可以让你简化事情，并更好地了解正在发生的事情。在我还没有接触Ordinals之前，当我推销比特币时，尽管我不像你有技术背景，但我的整个推销点就是它是一种储值方式。除了储存价值并将其发送给他人，我不能给出更好的解释了。现在，对于像你这样的人来说，你显然可以通过你的技术背景做更多的事情，但是在Ordinals发布后，它已经不再仅仅是数字黄金了。你知道我的意思吗？这是非常有力量的一点，我相信你也同意。我迫不及待地想看到还有什么其他东西正在被构建。我想问你有关RGB、Taproot和闪电网络的情况，这三个重要的方面有什么进展。因为这些都是比特币的重要方面，我们也需要在其上进行不断的建设，以使比特币不仅仅成为一种储值方式。
Bob Bodily鲍勃·博德利：是的，正如你提到的，比特币一直存在着储值和交易的价值问题。但现在我们开始看到人们在比特币上构建可交换代币协议，可交换非同质化代币（NFT）的协议，构建DAO功能、构建治理工具和身份服务，包括名称服务。这些东西在很长时间以前就已经存在了，比如我们可以回顾一下反派方，它可以追溯到2013年、2014年。你知道，反派方已经有了可交换代币和不可交换代币，但直到Ordinals出现，我们才看到了这个重大转变。我不知道是什么原因或者是对其他链上的熊市亏损感到厌倦等原因，我们现在看到了如此多的新兴兴趣，我们必须回顾一下过去10年里我们在比特币上所构建的所有技术。我们要看看如何根据当前发展的情况来利用所有这些技术。闪电网络、RGB和Taproot资产之间存在一些有趣的协同作用。Taproot资产目前正在开发中，它曾被称为TARO。它基本上是在比特币上进行可交换和不可交换代币的方法。因此，Taproot资产实质上允许您使用闪电网络来交换NFTs，比如可以是Ordinals，也可以是其他标准。我还没有看到足够关于Taproot资产标准的东西，所以不知道它将如何适应其中。但是，无论如何，我们当然可以结合闪电网络、RGB、Taproot资产和DLC（离散概率限制协议）等。DLCs基本上利用了比特币脚本。然后，您可以通过某种第三方谐振器来获得可以解锁通过一些特定条件锁定的比特币的私钥。因此，在实际发展方面，我认为这一切仍在研究中。就Ordinals而言，我可以指出具有吸引力的可交换代币，可以指出具有吸引力的标准，不同的名称服务、元协议等等。有关RGB、闪电网络和Taproot资产方面，我还没有任何可以指出的东西。我们正在逐步取得进展，但还没有完全完成。
Matt Zahab马特·扎哈布：所以目前还在建设中，但尚未发布。我明白了。这也是我所关注的问题之一，尽管不是我主要的问题。但我们需要这个。我讨厌在这里谈论价格，但我觉得我们必须稍微谈一谈。比特币到底需要什么才能再次繁荣起来？因为当非专业人士问我马特，比特币什么时候会再次繁荣起来，现在是进入的好时机吗？我总是告诉他们我不是财务顾问，我对这些并不了解。是的，如果我告诉你我对比特币的价格走势或走势如何有任何情况，我会说谎。只有像你这样的人才有资格发表这样的看法，你有很多值得借鉴的地方，但是我凭什么告诉你比特币的价格会怎么样呢？我一直说，它通常与比特币无关的问题有关，比如现在正在发生的世界大战，通货膨胀失控等等，这些都会导致比特币价格上升或下降。但不幸的是，这并不取决于比特币自己的控制能力。在接下来的六个月内，除了减半之外，还有什么可以实际影响比特币价格的因素吗？
鲍勃·波德利：是的，我在价格预测方面总是建议大家均匀分散投资在你相信的事物上，这样你就安全了。如果价格上涨，你可以选择均匀分散卖出。但是，关于价格预测，我意思说，我们见过各种人对各种事物进行预测，其中一些人可能正确，也许是由于偶然性，你知道，尝试市场定时其实是一种愚蠢的行为。我是说，也许如果你是一天工作10小时，每天都在进行日间交易的话，也许你可以开始看到一些信号，但是否则，只需均匀分散投资就可以了。不过有一件事我要说的是，随着比特币方面的不断复兴，我们现在有了在比特币上进行应用开发的情况。我们有贷款协议、市场、去中心化金融，你知道，实际上，在以太坊生态系统中考虑不同种类的区块链服务的主要类别，我们有治理DAO，身份验证，去中心化金融，非同质化代币（NFT），我们现在正在看到这些领域的公司正在积极开发中。因此，我们正在看到比特币上的应用层出现了大量的兴趣，而之前我们有RGB、闪电网络和counterparty已经很久了。但我们终于开始看到打造一个健康的区块链生态系统所需的所有组成部分齐聚一堂，越来越多的风险投资机构开始制定比特币投资方案。通常情况下，很多风险投资机构都会避开比特币，因为它很难构建，并且没有足够的兴趣。所以，我们正在看到资金投入，我们看到有人在进行开发，我们看到用户，来自各种不同的链的用户。你知道，现在几乎可以说加密货币的熔炉就是比特币上的所有人，因为很多人都是比特币持有者，只是想要建立一些很酷的东西。所以现在在比特币上更容易进行开发，有很多人回来了。
马特·扎哈布：我喜欢那种态度。我完全同意你的观点，鲍勃和听众们，我们要向我们节目的赞助商致以崇高的赞誉。在我们继续讨论侧链、证券化市场、零知识证明卷、以及唯一的Bioniq之前，我们先暂停片刻。这里是长期以来的加密新闻.com的朋友，也是加密新闻播客的长期赞助商——PrimeXBT。PrimeXBT为初学者和专业交易者提供强大的交易系统。无论你是新手还是老手，你都可以轻松设计和自定义你的布局和小工具，以最适合你的交易风格。PrimeXBT还为加密新闻播客的听众提供独家优惠活动。在首次存款后，将有50%的存款额作为奖金存入您的账户，可用作额外的担保。优惠码是CRYPTONEWS50。即CRYPTONEWS50（一个单词）以将您的存款的50%存入您的交易账户。再次强调，即CRYPTONEWS50，以将您的存款的50%存入您的交易账户。现在让我们回到节目。鲍勃，你特别喜欢零知识证明卷。我也很喜欢零知识证明卷。它仍然是我在加密领域中理解起来比较困难的领域之一。它太复杂了。我了解它的工作方式，你可以向对方提供一段私密信息，而对方并不知道你是谁，也不知道这段实际信息是什么。它更像是一个二进制问题。它们是否经过验证？一个很好的例子总是身份验证的问题，比如说，你和我，我猜如果我们去酒吧，咱们俩都不需要出示身份证。你和我都有胡子，看上去都比较老成。但是在过去，当我们21、22、23岁的时候，与其向保安出示身份证，让他看到：“哦，鲍勃住在犹他州的X地址，出生于X日期，眼睛有X颜色。”相比之下，它更像是个二进制问题：“鲍勃是否已到法定年龄。”这才是他们关心的事情。所以它是一项绝对精妙的技术。我刚刚给出了一个现实生活中的例子，不是一个与科技有关的例子。但是在我们进行零知识证明卷之前，我们必须对比特币进行升级。关于整个零知识技术/比特币方面目前发生了什么事情？
Bob Bodily是的。所以你提到了一个很好的使用案例，说明了为什么ZK Rollups在隐私角度是很棒的。你可以拥有私密数据，并验证其真实性，而不用透露任何信息。所以对于KYC、身份验证、凭据等方面都非常合理。目前有很多非常有趣的公司在做这个。我最近发现了一个叫做Reclaim的。Reclaim并不仅局限于比特币，它可以连接任何Web2端点。所以你可以说，我想知道你是否曾经玩过经过验证的高尔夫比赛，一个正式官方认可的比赛，你可以通过访问网站并验证特定的得分来进行验证。然后你就拥有了这个ZK证明，你可以通过这个应用程序获取到这个证明，就可以说，是的，我在这个特定的场地上有一个标准杆以下的得分，或其他类似信息，而不用透露你是谁或者你是何时做的。
Matt Zahab喜欢这个。
Bob BodilyZK Rollups的另一个有趣的使用案例是扩展性。人们正在使用它来进行扩展。现在的情况是，你有一个复制计算。实际上是一个在计算侧的共识层，用于验证某个东西是否正确。所以如果我要给你10美元，这笔交易将会传播到成千上万人，他们都将运行这个计算，然后他们都将同意，是的，这是最终的结果状态，是正确的。与此不同的是，使用ZK证明的工作方式是，我们将交易发送给一个排序器，这个排序器就像是一个收集器，一个交易收集器，它将把它们按顺序排列起来，然后将它们发送到一个证明者那里。证明者本质上证明了所有这些事情是有效的，并给出了一个证明。然后这个证明会发到以太坊上，然后以太坊将验证这个证明，并说，是的，这是正确的。在这一点上，你不关心谁做了证明或者计算，因为你不再需要成千上万的人来进行计算，并且他们都同意它是正确的，你只需要有个地方有个人来做证明，然后把它发布到以太坊上，然后我们就可以验证它是正确的，而无需了解与之相关的所有细节。从扩展性的角度来看，ZK Rollups正如火如荼。目前，在以太坊方面，我可以说有一个叫做base的项目，它是从Coinbase推出的。FriendTech也有类似的项目，比如Arbitrum、ZKsync。这些都是以太坊方面的项目，因为以太坊本身可以验证这些证明，在计算能力方面，以太坊可以处理这些证明的验证。而比特币目前还不行。所以由于这个原因，你现在不能在比特币上进行真正的Layer-2 ZK Rollup，因为比特币无法验证这个证明。但是你可以做一些事情，目前可能有六七个团队在做这个，就是你可以做一种被称为主权Rollup的东西，它是一种由用户验证的证明系统，而不是L1验证的证明系统。
Matt Zahab有趣。
Bob Bodily主权Rollup还不错，因为你仍然可以获得几乎所有Layer-2的好处。作为用户，也许你可以在你的浏览器中运行一个轻客户端，它拥有所有的区块头信息。然后你可以自己验证而不必信任任何其他人，你只需查看区块链上的证明，就可以自行验证L2的当前状态。目前在比特币上，这可能是你能做到的最好的主权Rollup。
Matt Zahab非常有意思。再说一个有趣的小故事，因为你显然了解，我非常喜欢高尔夫，我的衣着也总是像个高尔夫选手一样。尤其是在我不再旅行，而是工作远程的时候，你知道，我没有很多正装。就像你一样，我的整个衣橱都是黑色的T恤、白色的T恤、蓝色的T恤、红色的T恤。我是一件简单的T恤，不是一个图标的人。无论如何，回到有趣的高尔夫故事和验证的问题。这实际上可能是一个很好的使用ZK技术现实生活的例子。伦敦有一家店，像一家花哨的鞋店，他们有200双新的Jordan Travis Scott Lowe运动鞋，你知道，它们每双要500磅，也就是500英镑。当然，和其他任何鞋子一样，在鞋子行业，你有很多转卖者。这些家伙真的很喜欢高尔夫，他们说，见鬼了，我们不希望人们买这些鞋子以500磅的价格，然后翻倍或者几倍的价格转卖。所以他们决定将它们留给真正的高尔夫球员。他们做了什么？他们让你去他们商店里的高尔夫模拟器，并实际展示，如果你是男生，你必须把球打到200码外。如果你是女生，你必须打到150码外。这是一个很简单的方法，因为如果你不打高尔夫，打出200码的推杆并不那么容易。所以我想他们给了你两三次机会，任何擅长高尔夫的人很可能可以做到这一点。但如果你不擅长，那就没戏了。所以这只是一个很好的实际例子，当你展示了这个技术，并在商店里使用了它，就可以起作用。所以我喜欢这个。你将它端到我面前的时候，真是太棒了。那关于侧链呢？我们已经有大量的关于去中心化多签桥接的工作正在进行中。在这方面有什么进展？再说一次，这超出了我的能力范围。我在推特上看到过这个，也看到你在推特上讨论过这个，比特币的侧链，目前这方面的情况是什么？
Bob Bodily 是的，我目前正在建立一个比特币侧链。Bioniq建立在一个名为ICP的比特币侧链上，ICP是Internet Computer Protocol的缩写。ICP具有一些非常出色的协议原语，使得在其上构建比特币解决方案变得非常容易。目前我们选择构建在比特币侧链上，是因为它具备了我们目前所需的一切，并且已经处于生产状态，并且它就在那里准备好了。如果你看一下比特币上的主权滚动(up rollups)，这是一项令人兴奋的技术，我一直在关注，并且有可能在未来将Bioniq从侧链过渡到主权滚动，但目前技术还没有完全成熟。同样地，我们谈到了闪电网络、RGB、可调配资产和DLCs，我认为所有的技术都非常有趣，以更加适应比特币的方式构建，但目前无法做到我想做的事情。因此，我一直在关注和了解它，因为我认为这些都非常有趣，但目前我正在侧链上构建，因为它在这里，已经准备就绪，我们还有一个不错的去中心化多签桥接比特币和Ordinals。我们考虑将来扩展到像BRC20或其他可互换的代币协议，甚至是其他资产协议，比如邮票。因此，出于所有这些原因，现在为我们来构建侧链是有意义的。让我们充分利用比特币目前能提供的一切，并制造出用户现在想要的产品，这个产品使用起来非常简单，可以增加使用比特币的人数，然后随着技术的成熟，我们可以考虑找到方法去除我们通过构建在侧链上所构建的一些信任假设。
Matt Zahab 说得好，你能简单介绍一下ICP吗？我们之前接待过一些ICP团队的嘉宾，他们非常棒。我以前在CoinGecko或CMC上看到它在前100个币种中，但在我接待几位嘉宾之前，它从来没有真正留在我的脑海中。然后在阅读、研究和学习我的非常棒的嘉宾关于它的潜力有多大时，真是一个非常棒的侧链项目。我希望你能快速介绍一下ICP是什么，为什么它与比特币是如此好的合作伙伴。
Bob Bodily 是的，最好的方式是将ICP视为分散的Web服务。就像亚马逊Web服务一样，但是是分散的Web服务。这意味着你可以获得计算能力，就像以太坊一样，但你还可以获得存储和托管。这意味着通过ICP的智能合约，你可以拥有像智能合约这样的计算层。你也可以直接托管数据，例如在你的智能合约中直接存储数据。你每年支付5美元每千兆字节的费用，相对便宜。你可以托管前端或直接从智能合约发起HTTP调用。所以它更像是Web2的Web服务平台，但它是一个区块链。它是一个分片的链。所以有几个不同的子网。我将这些称为原生子网，因为你在所有子网上都使用同一种代币。而在其他链上，比如Avalanche，甚至是STAX，STAX一直在谈论子网架构。通常情况下，那些都是独立的区块链，你必须在子网之间进行固定。你必须使用不同的代币。你必须有新的节点。而在ICP上，它们都是一个相互联系的、具有水平扩展的区块链。ICP还有一些其他很好的特点，比如逆向燃气模型。逆向燃气模型意味着用户默认不支付燃气费用。开发者为用户支付所有的燃气费用，这是因为子网架构。燃气费用非常低，以至于把这种复杂性从用户那里抽象出来是有意义的。对于用户来说，这非常好。你可以注册并进行链上交互而不需要代币。所以用户体验非常完美。而要在以太坊上进行交易，你必须去Coinbase进行KYC，获得一些以太币，得到一个MetaMask并将ETH转移到其中，然后弄清楚如何连接一切。所以用户只需点击一个按钮，登录并使用非常便捷，这对用户来说是令人难以置信的。你还可以获得其他好处，比如交易速度快，所有交易都具有2至5秒的最终性。所以，这就是ICP作为协议的要点。然后他们还构建了几种不同的比特币集成。在ICP上完全运行的比特币轻节点。因此，如果您想查询和获得特定地址中的余额或未使用的交易输出(UTXOs)，您可以全部在链上进行。还有一种称为TCDSA的阈值签名算法。这只是一种签名方案，但它基本上意味着您可以直接在链上签署比特币交易。这意味着智能合约可以直接创建、签署和广播比特币交易，这也非常酷。然后在ICP上还有一个叫做ckBTC的封装比特币(wrapped Bitcoin)。这实际上是一个改进的多签桥梁，不过它比那更好，但是，是的。
Matt Zahab太棒了。那是世界上的一切。谢谢你。让我们来谈谈Bioniq吧，它是你的心血之作。据我所知，它是一种不同的Ordinal市场，但最友好、最干净、最性感的用户体验界面，免费转账到Ordinal，以10 sat转账到ckBTC，就像用户友好一样。也许我说得有些乱七八糟，但几乎就像是一个价格合理、功能强大、超级用户友好的G套件。它使生活变得超级简单。Bioniq有什么好处？ordinal市场已经是如此强大了，你们为什么要创建它呢？
Bob Bodily是的，大概是2月6日吧。在Casey发布Ordinal 0.4.0大约两周后，根据我看到的一切，我相信Ordinal将会是非常巨大的。所以我们开始开发Bioniq。Bioniq基本上已经完成了，准备在接下来的一两周，或是三四周之后发布，具体取决于技术复杂度。当然，我们希望在下一周内能够发布。但是，我们的重点是，在Ordinal方面已经存在很多基础设施。有钱包，有市场，有很多收藏品，有很多交易量。我们的目标不是削弱或争夺其中任何一个。我们的目标是如何为每个人扩大蛋糕？我们如何吸引更多的人加入比特币？我们如何为ordinal生态系统带来更多的交易量？我们将通过提供一个非常好用、易于访问的比特币Ordinal市场来实现这一目标，使得那些在加密货币方面不太懂技术的人也能有一个愉快的体验。所以，如果你在Robinhood、Coinbase或Binance上持有比特币，但还没有拥有Ordinal，那么这就是我们的目标市场。我们希望这些人尝试一下Bioniq。我们的登录体验非常好。你可以选择使用Google登录。我们使用Web3 Auth，这是一种非托管式密钥管理的最佳实践，同时还可以利用类似使用Google登录的功能。点击使用Google登录，你可以将比特币转账过来，或者很快我们将提供一个使用Stripe充值的选项。就在钱包的右侧有一个充值信用卡的选项。现在你拥有了比特币，只需要一个点击，就可以将比特币转换为wrapped比特币。然后你就可以开始交易了。你可以购买Ordinal，转账Ordinal，接收和发送比特币。我们内置了一个钱包，所以你不需要安装Chrome扩展程序，也不需要去其他地方，一切都在那里等着你。此外，我们还有一些有趣的功能即将推出，这将使想要在比特币上发布收藏品但又不想付费在比特币上全款刻写的人更纷纷实惠。是的。
Matt Zahab哦，太棒了。通过Google登录并通过Stripe购买比特币，这正是我们需要的。我在节目中已经说过很多次了，现在可能有些厌烦了，所以请原谅我所有每一集都会收听的听众们，这绝对是加密货币中最大的问题。一方面，我们有一些不良行为者，另一方面，用户体验也很糟糕。我经常拿我父母作为例子，让他们从加拿大的交易所到MetaMask，再到Protocol XYZ。这就像是在做什么呢，伙计们？它必须变得更简洁、更性感、更易用。这就是为什么我喜欢邀请像你这样的人上节目，因为你们真正在推动变革。而且，有一件事我非常喜欢。Bob，你太棒了。我们时间有点紧迫了。最后一个话题，我很愿意谈谈。你在Twitter上开发了关于比特币的Meta协议层的一张绝对不可多得的信息图。我希望你能简单地深入一下关于Meta协议层的内容，以及它们为什么如此重要，未来有什么值得期待的。
鲍勃·博德利 是的。所以如果你想到序号或BRC-20或ORC-20或ARC20或BRC-21，就像比特币上有数百万个元协议，因为这样做很容易。元协议实际上是位于比特币之上的层。它们使用比特币作为数据可用性层。因此，百分之百的数据存储在比特币上。然后你有一个离链索引器真正地索引了所有这些。然后，你知道，给你最终的L2状态。我管它叫L2，但它就像一个元协议状态。因此，元协议比比特币本身更加集中，更加集中，因为你只有一个索引器，也许有几个索引器。你知道，如果其中一个索引器提供错误的信息，那么如果你在交易，你实际上可能会丢失资金。因此，元协议比比特币本身更加集中，但它是一个非常容易启动新协议的方法。因此，我们看到了各种各样的可互换代币协议，其他种类的非互换代币协议，如序数。我们还看到了邮票和其他一些即将推出的协议。因此，元协议在很大程度上是我们看到比特币周围的这种新兴兴趣和激动的原因。我们已经看到有元协议推出的名称服务。我们还有，我的意思是，基本上你能想到的任何东西，新服务，智能合约可以做的任何事情。我们看到人们试图通过比特币上的元协议来实现。因此，我非常感兴趣。我一直在努力找出如何去分散这种更集中的元协议索引层的方法。我认为有几种方法可以做到这一点，但有点具有挑战性。
马特·扎哈布我喜欢这个。鲍勃，真是个愉快的一集。你把我的思绪搅成了一团。我要做很多功课，我很感激。非常感谢你的到来。在你离开之前，你能告诉我们的听众他们可以在哪里找到你，他们可以在哪里找到Tonic Labs和Bioniq在线和社交媒体上吗？
鲍勃·博德利是的，我在Twitter上非常活跃。如果我今天说的任何事情都很有趣，请给我发私信。我的Twitter账号是@BobBodily。我非常乐意回复私信。然后Bioniq的Twitter账号就是@bioniqMarket。你也可以在我的Twitter个人简介中找到它。希望很快发布Bioniq。我们要看看我们能多快把所有的最终技术问题整理好。我非常兴奋能推出Bioniq。
马特·扎哈布非常感谢你的到来。这真是一次绝对的享受。等不及再次邀请你参加节目，还有明年我在犹他州时，我一定要联系你。我不知道你是否是高尔夫球手，但如果是的话，我请客。我们要去犹他州的一个好球场。那里太美了，不打高尔夫球是太可惜了。
鲍勃·博德利 有一次我在这整个洞上取得了标准杆。我挥杆很漂亮，一杆进洞。离洞口可能有5英尺远，然后我三推。所以非常令人心碎。
马特·扎哈布这就是高尔夫的魅力。当你刚开始变好并继续进步时，总会有一两杆击出很兴奋的感觉。这是一种绝对令人兴奋的感觉，让你上瘾。有一个原因，一旦你开始，大多数人都不会停下来。当你每一轮都有几杆好球时，你就会上瘾。对于打高尔夫来说，还有什么比与朋友们在大自然中度过四个小时更好的方式呢？你知道吗，你可以走上一万步，两万步，远离女士或其他任何人，这对身体是非常健康的。你可以与你的朋友们一起度过一些时间。就像你所说的，没什么比这更好的了。鲍勃，感谢你的到来，非常愉快的一集，迫不及待地期待第二轮。
鲍勃·博迪利 没错，谢谢你们。
马特·扎哈布 朋友们，今天有鲍勃·博迪利来参加我们的节目，他是犹他湾公司的首席执行官兼联合创始人，还是Bioniq和Tonic Labs的创始人。他在节目中不断地分享知识。每个人都热爱比特币，这是一个关于未来、正在进行和已经发生的重要信息的介绍。对于鲍勃和他的团队，我们表示衷心的感谢。亲爱的听众们，我们爱你们。感谢你们一如既往地收听我们的节目。如果你喜欢这一期，我希望你会，敬请订阅。还要感谢我的团队，我爱你们。非常感谢你们的一切。还有我出色的音频编辑，乔斯塔斯。你是最棒的。非常感激你。再次回到听众们，我爱你们。继续增加你们的数字货币，保持健康、富有和快乐。暂时先这样，我们很快还会交流的。
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