“与毕马威的布莱恩·康索尔沃进行的访谈”
与毕马威行政总裁布莱恩·康索尔沃的访谈
这篇文章被收录在《比特币杂志》的“主要问题”中。点击这里订阅《比特币杂志》年度订阅。
点击这里下载本文的PDF版本。
周二，8月29日 @ 上午11:36
以下是与KPMG的技术风险负责人Brian Consolvo的一次采访。他与KPMG的ESG与气候咨询总监Kirk-Patrick Caron一起撰写了KPMG的新报告“比特币在ESG使命中的作用”。这份报告在主流比特币讨论中具有重要意义，特别是在环境方面，并代表了比特币环境倡导者和ESG领域的更广泛专业人士之间的一致点。
多年来，比特币支持者对于对该技术持不利观点的论述持有异议，并对比特币的环境和社会优点遭到无根据和歇斯底里的指责感到沮丧。
本次采访涵盖了最新的KPMG报告，并经过简化和澄清的编辑。合著者Brian Consolvo的观点仅代表个人立场，并不一定代表KPMG的观点。
Nichols：首先，撰写这份报告的动机是什么？你们为什么决定从ESG的角度来看待比特币？是否有什么特别的事情促使你们这样做？
Consolvo：如果我回想起我在这个领域度过的时间以及对比特币的批评者提出的观点，再加上我在KPMG的个人经历，在ESG方面，你会开始发现比特币在各个类别中提供了很多好处-无论是作为资产还是作为技术。有趣的是，很多人攻击能源消耗，但这只是ESG框架的一个组成部分，我认为从未见到有人试图全面解释它在所有三大支柱上提供的所有好处。
最大的动机是《纽约时报》今年1-2月份发表的一篇攻击比特币能源消耗的文章。我想：“嘿，这是我用我的平台记录所有好处的好时机，记录比特币所带来的公共利益。”我对我将在论文中写入的基本思路有一定的想法，但当我开始研究时，发现了所有这些我从未想过的其他事情。我认为这篇论文相当好地展示了它在提供多少好处，而不仅仅是我们每天听到的同样的虚假消息。
Nichols：你为什么认为有这么多虚假信息存在？虚假信息从何而来，为什么？我们可以采取什么措施来解决这个问题？
Consolvo：对我来说，这归结于教育。比特币是一个非常复杂的主题。大多数人并不非常熟悉它。当我回顾我开始研究比特币并进行自己的调查时，花费了一些时间。有些令人沮丧，因为你会想：“我到底漏了什么？为什么我不明白？”因为它并不是我们都熟悉的基本概念。你需要保持开放的心态，不仅仅要理解比特币的工作原理，还要理解它实际解决的问题。因此，你开始了解比特币的工作原理，但在进一步深入之前，你还需要研究经济学，了解能源消耗等方面的专业知识。比特币涉及到非常广泛的主题范围。
我认为这份报告相当好地说明了“是的，比特币确实消耗了很多能源，但我认为能源消耗并不是真正的问题”，我们需要真正关注能源生产背后的排放。我会反过来问一个坚决反对比特币的人：“如果你担心它使用的能源量，如果世界能一瞬间切换到完全可持续的能源组合，你是否仍然会攻击其能源消耗？”我不认为他们会这样做。所以你必须真正回到排放问题，但也要看看它在实际帮助过渡到更可持续的能源以及它如何能够帮助实现某些项目的货币化方面的方式。
Nichols: 您将Scope One和Scope Two排放与比特币相关联系起来了。您能否为我们解释一下？比特币的排放情况如何，并且您如何对与比特币相关的排放进行背景说明？
Consolvo: 人们听到比特币的所有环境影响，而我们试图在论文中澄清：比特币的Scope One排放几乎为零，只是使用电力。
有趣的是，我想社会上把电动车视为零排放车辆，从很大程度上来说，这是相对真实的——它们不使用燃烧和汽油等，它们是运行在电力上的。比特币也是一样。比特币以电力为动力。但是，Scope Two排放来自何处：能源来自哪里？它是来自燃烧化石燃料的发电厂，还是来自太阳能或风力发电厂？这就是我们在论文中试图对此进行区分的地方。
事实上，我在论文中的ESG合作伙伴Kirk-Patrick Caron指出，实际上有些比特币挖矿的Scope One排放是存在的。如果您考虑使用火炬燃烧的天然气，那么您使用的就是进入大气中至少某种程度上的东西。所以我认为，在智能电表背后，挖矿确实有一些Scope One排放，但总体而言，该行业在Scope One方面主要是零排放的。
Nichols: 我想对这里的天然气组件进行更深入的了解。您的报告提到了Crusoe Energy和Vespene。您能描述一下人们如何利用这种排放的甲烷以及从市场机制角度减少温室气体排放的潜力吗？这在我看来是一种非常新颖的激励机制。
Consolvo: 如果您考虑到Crusoe Energy及其与Exxon合作在石油和天然气井周围的情况——像Crusoe这样的公司可以在它们旁边部署，并且不让甲烷直接进入大气，而是将其转化为能源使用。因此，现在像Exxon这样的公司不仅能够减少它们所负责的温室气体排放，还能够将其商品化。
所以，我要问的问题是：为什么每一家石油和天然气生产商都不去与比特币挖矿商合作做到这一点呢？
其中一部分原因仅仅是某些公司的观念问题。但同样，我认为这归根结底还是教育问题。想象一下，如果你是某家石油和天然气生产商的高级主管，有人告诉你，“嘿，我们需要与这些比特币挖矿商合作，这就是为什么”。你可能会想，“等一下。这听起来有点疯狂”，对吧？特别是考虑到您可能对比特币有些先入为主的观念。但我认为随着每个相关方的受益，这种情况很可能随着时间的推移而发生改变。
Nichols: 至于垃圾填埋场的天然气量如何，作为比特币利用潜力的一部分，您能谈一下吗？您在报告中提到了Vespene，我对此有点好奇。
Consolvo: 在做这份论文之前，他们可能是我发现的真正独特用例之一。它们基本上是在垃圾填埋场旁边部署，利用从这些区域渗漏出来的甲烷——我认为垃圾填埋场是温室气体的最大贡献者之一，所以这是另一个例子，您可能会看到更多的采用，考虑到双方的好处以及它对温室气体排放的帮助。
Nichols: 最后一个关于能源主题的部分是比特币在电网管理方面的需求响应。您在报告中提到德克萨斯州的Uri冬季风暴作为一个例子。您能介绍一下在电网平衡负载方面的重要性以及比特币在其中扮演的角色吗？随着更多可再生能源的投入使用，需求响应为电网的重要性是什么？
Consolvo: 我不是一个能源专家，但我认为长话短说就是当您有一个公共事业发电厂时，他们必须产生比实际需要的更多电力，以应对一天中不同的需求波动。这被称为“鸭子曲线”，即我们使用的电力量一天中波动，并且在图表上看起来像一只鸭子：大多数电力消耗发生在晚上大家下班回家的时间。假设我们在下午六点下班。好吧，在12月的下午6点，太阳不会照耀，所以您实际上无法利用太阳能。风能供应可能会有一些问题，因为难以准确预测。
但需求响应所做的是，当某些事件发生时，比如冬季风暴乌里 – 当然，实际基础设施发生了一些重大问题，导致这些事情发生。但矿工被激励关闭，因为电力开始变得太昂贵。所以，如果他们无法关闭或者他们没有关闭，他们将超出盈亏平衡点。
嗯，现在每个人都为能源支付了相当大的代价。对此有一些监管措施，我会小心谨慎地处理这个问题，但基本上他们能够平衡价格和经济效益，因为他们可以随时关闭。一旦挖矿的价格变得太昂贵，他们就会立即关闭。他们能够在实际需要时将大部分电力返还给电网。
Nichols：对于那些认为”比特币挖矿是浪费能源”的人，你会有何反应？我认为你已经很好地展示了比特币挖矿的效用，包括电网管理、减少排放和实现废弃可再生能源的货币化，但这可能为环境、社会和公司治理（ESG）讨论的社会和公司治理部分起到了很好的衔接作用。
Consolvo：我现在会说的第一件事是，“嗨，各人有各人的选择”。我也可能认为某些东西对某些人来说是浪费能源。人们在电玩游戏上花费了多少时间呢？我对此并没有任何问题，但如果政策因为你认为你使用的电力比我使用的电力更有益，就有问题了。
如果我想在家里挖比特币，如果我想像一个大型比特币矿工那样大规模挖比特币，我和你一样都在支付电力费用。不应该有任何附加规定或额外规则，比如对矿工征收的税。对我来说，这似乎不公平。你有权表达你的观点，我尊重任何人对于它是否有用的观点。但我认为，这最终就是问题的核心。
现在来回答你的第二个问题，从社会角度来看，我认为我们在西方社会可能并不像其他国家那样需要比特币，我认为这是我们试图通过社会角度来解决的一个非常重要的问题。在美国，女性可以开立银行户口，女性有工作，女性有报酬。这并不适用于每个国家。我们在论文中举的例子是，对于这些国家的女性来说，这是一种获得工作和不被剥夺所创造价值的方式。
如果你看看萨尔瓦多，他们非常依赖国际汇款。如果你在萨尔瓦多，很多这些可能会移民到美国的人都会向家乡汇钱。
好吧，他们汇回家的钱可能会经过一家类似西联汇款的公司，并从中收取一定比例的费用。再次提到论文，他们不得不付出很大努力来获取这笔钱，我不明白你怎么会觉得比特币不能解决货币体系建立这些问题的根本问题。
Nichols：接下来是治理部分，你们谈到了比特币的去中心化、矿工的激励和网络中没有单一故障点。你认为这种去中心化可能为社会带来什么价值呢？
Consolvo：它解决的价值在于没有人可以滥用他们的权力。如果你看看世界各地那些多年来肯定滥用权力的政府，就会发现这是一个根本性的问题。治理方式固化在协议中 – 整个资产类别中 – 我认为本质上就解决了这个问题。我永远不必担心是否有人会进来冻结或没收我的资产，或者是否会更改规则 – 比如增加2100万比特币的供应量 – 这样可以达到他们的目标。他们没有这个能力，我认为这非常强大，这是我们在比特币之前从未见过的。
尼科尔斯：对于这一部分，我想为比特币社区关于ESG的做法设定阶段-与ESG意识的人们接触的重要性是什么？这也引出了为什么KPMG通过ESG视角看待比特币的问题。
康索尔沃：这是许多公司非常重要的一个话题，其中之一就是KPMG。当你考虑这些ESG倡导者或ESG意识人士时，关键在于教育。许多ESG倡导者只是认为“哦，比特币使用的能源太多了，这是个问题，这不适合我投资组合”，或者他们可能用比特币做其他用途。所以我觉得这又回到了教育的问题上。
尼科尔斯：您认为将比特币纳入ESG讨论中会有什么效果？显然，有很多ESG基金投资于上市公司。那么比特币矿工可以做些什么？我想这可能是一个最大的难点-他们可以做些什么来与那些ESG意识的人们接触，让他们看到比特币的重要性，正如您刚才所说。
康索尔沃：我只是真的认为这涉及到教育。我认为很多比特币公司都在这样做，但要让人们意识到比特币实际提供了什么价值。要消除关于比特币的一些错误观念和误解，这些观念和误解仍然存在至今。但我确实认为将比特币视为对环境有害、被犯罪分子使用等的人群正在减少。我想它可能永远不会完全减少，至少在我在这里的时候不会，但他们能做的是继续让人们知道矿工的作用，除了为一种投机资产创建安全协议之外。我认为很多人都是这样看待它的。它远不止于此。
尼科尔斯：我认为在围绕比特币的环境对话中，还有一件事没有被充分讨论，那就是它的有限供应。关于气候变化和我们如何将未来的气候变化成本贴现到现在，存在一个很大的讨论。我想知道您对比特币标准和法定货币标准的贴现率差异是否有什么看法。
康索尔沃：我认为对比特币非常有益的一点是它真正促进了储蓄而非消费。我认为我们目前生活在一个消费为基础的社会，如果你想象一下一个消费为基础的社会和我们在不同时期为了促进经济而印刷的货币数量，就是在创造消费。如果你是一个ESG倡导者，我不明白你如何将这两种事物联系起来-它们是相互矛盾的。如果你想要一个以消费为基础的经济，你将会使用资源，对环境有巨大影响，而比特币促进储蓄，如果你储蓄，你就不会消费。因此，对我来说，这似乎是对环境产生长期积极影响的一种自然结果。
尼科尔斯：此外，在一个长期时间轴上，对GDP以给定百分比的指数级增长，这根本不可能。所以我认为从环境和社会方面来看，这是一个被忽略的问题。
康索尔沃：说得对。根据消费那么多、达到GDP目标或通胀目标等，你将本质上对环境产生重大影响。
尼科尔斯：最后，对您的报告反应如何？
康索尔沃：反应非常积极。在做出这个报告之前，我无法想象会有这么多的反响。我觉得比特币社区会对此非常满意，我甚至低估了这一点。我真的很好奇的是，怎么样才能让那些持反对意见的人改变他们的看法？是否有我提出的任何观点让他们意识到自己对此事看错了？他们是否意识到比特币可以做到这一点或那一点？是否意识到阿富汗等国家的人民对比特币有很大需求，或者其他一些通胀严重的国家的人口？
所以，我很好奇听听那些人的意见。
点击这里下载本文章的PDF。
本文章是《比特币杂志》“主要问题”专题的一部分。点击这里获取您的年度《比特币杂志》订阅。
We will continue to update 算娘; if you have any questions or suggestions, please contact us!
Was this article helpful?
93 out of 132 found this helpful
Related articles
