Mitya Argunov，P2P.org的CPO，关于ETH、直接质押和验证器 | 第235集

在DigitalC.com的独家采访中，P2P.org的首席产品官Mitya Argunov谈到了P2P与其他权益证明平台、非托管权益证明服务以及权益证明的未来之间的差异。

关于Dmitry Argunov

Mitya Argunov是P2P.org的首席产品官，也是以太坊和区块链开发的技术专家。

Mitya在金融和技术行业拥有丰富的领导经验，是构建方面的专家。他作为高级产品经理加入了P2P.org，在多个生态系统中管理权益证明和基础设施产品。

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Mitya位于塞浦路斯，热衷于为用户提供最佳的权益证明平台。

Dmitry Argunov进行了广泛的独家采访，您可以在下面看到采访的全部内容，如果您使用了这些内容，请注明www.cryptonews.com的来源。

采访亮点

• 直接权益证明的最大好处是什么？
• P2P与其他权益证明平台的差异
• 非托管权益证明服务
• 与各种区块链合作——利与弊
• 权益证明的未来——它会是什么样子，将如何改变？

采访全文

Matt Zahab女士们先生们，欢迎回到DigitalC播客。我们一如既往地兴奋，今天的嘉宾来自塞浦路斯，多么美妙的地方。感觉在那里一年有三百六十五天都有阳光。阳光之城，人口你。我绝对爱那个地方。必须再去一次。现在是介绍时间。今天我们有Mitya Argunov上节目。他是P2P.org的首席产品官，以太坊和区块链开发的技术专家，Mitya在金融和技术行业拥有丰富的领导经验。他也是构建方面的专家。他作为高级产品经理加入了P2P.org，在多个区块链生态系统中管理权益证明和基础设施产品。他位于塞浦路斯，非常热衷于为用户提供最佳的权益证明平台，也是一个有点像兰斯·阿姆斯特朗的人。这个小伙子喜欢骑自行车。身上可能有树干。非常高兴能有你的到来，Mitya。欢迎来到节目，我的朋友。

Mitya Argunov 同样感谢你的邀请。那是一个相当让人羡慕的描述。好的，我们可以进行了。谢谢。

Matt Zahab我也必须加入一些有趣的内容。在节目之前，你和我谈了一些塞浦路斯和骑自行车的话题。塞浦路斯肯定是地球上最酷的地方之一。那种中世纪的感觉。到处都是砖头，似乎阳光永远不停歇。我甚至不知道你们那里是否会下雨，但跟我谈谈在塞浦路斯生活的感受。多么美妙啊？

Mitya Argunov哦，是的。我想我应该从天气开始说起。天气肯定非常好，非常阳光明媚。夏天几乎不可能下雨。我想春天雨水还是比较多的，但总体来说还不错。有些地方真的很热。所以像骑自行车这样的运动，你必须在夏天早起。我不是一个早起的人，但我必须在夏天那么做。另外我住在山区，我以前不知道我会那么喜欢山，但自从我搬到这里，我确实更加欣赏它了。就是新鲜的感觉，我也永远不会觉得它无聊。每天看着完全一样的画面，但不同的光线和天气，它真的很美。是的，我喜欢它。

Matt Zahab 这是最好的，然后是骑自行车，我是说，如果你住在塞浦路斯的山区，我相信这是骑自行车的天堂。

Mitya Argunov 是的。所以从我住的地方出发，你去任何地方，都需要爬一个非常陡峭的山坡。非常适合训练。塞浦路斯的另一个好处是猫。它以到处有很多猫而闻名。我喜欢猫。我们住的房子周围有大约15只小猫出生了，已经有几个月了。这也是一个好的部分。传说猫是几个世纪前被带到塞浦路斯来帮助处理蛇的。我没有在这里看到任何蛇，但确实有一些。但是有很多猫，人们喜欢它们，它们似乎很快乐。

Matt Zahab 有趣。你今天教给了我一些新东西。猫是如何战胜蛇的？我觉得蛇会胜过猫。

Mitya Argunov 据我所知，我有两个事实。我不知道其他的。第一件事实是它们并不真正杀死蛇。这可能很困难，但它们会对它们造成足够的伤害，使蛇远离人类居住的房屋。人们 tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to tend to 有猫在身边，而猫不太喜欢蛇。所以这也有助于人们处理蛇。第二点是，猫的反应时间是蛇的两倍。我不知道确切的数字，但猫可能是10毫秒，蛇可能是20毫秒，这足以让猫在战斗中获胜，而我们人类不是，我想蛇和猫之间的战斗只会是一团糟。我们甚至不会注意到任何事情的发生。但在它们的障碍水平上，我想10毫秒和20毫秒是一个很大的差异。所以也许我说的一切都是完全的无稽之谈。我不是生物学家，但这就是我听到的。

Matt Zahab 我喜欢这个。虽然你不是生物学家，但你是加密以太坊区块链开发的技术专家，这就是我们接下来要探讨的。我希望你能为我讲解一下你的职业生涯，而不是说你为什么离开Web2，跳入Web3，以及一个警告和跟进。告诉我你和团队在P2P.org上做什么，你们目前正在做什么，你们如何为整个加密生态系统做出贡献。

Mitya Argunov 是的，当然。在Web3之前，我的职业生涯经历了很多不同的事情。我是软件开发人员一段时间，我是咨询顾问，专注于运营改进和数据仓库一段时间。然后我在广告行业工作，专门从事RTD基础设施工作。这是实时约会，非常有趣。我想在某种程度上，我花了大约六年的时间建造各种产品。我目睹的是，在这些领域，我想在某个时候，技术创新的水平随着时间的推移而逐渐降低。我正在寻找一个在技术创新方面非常活跃的行业，而加密肯定是排在首位的。所以这主要是驱使我进入加密的原因。另一个方面是我认为这对人类总体来说是有益的。让人们更加掌控自己的资产绝对是一件好事。我想这是对我来说，每当我在工作中遇到挑战时都是一个毕业的来源。这是让我继续前进的动力。所以是的，我从来没有后退过去加入加密。我认为这是非常棒的。我读到的一件事是我没有更早地转向加密。

Matt Zahab 我明白了。告诉我关于P2P的情况。你是如何加入P2P的，你们现在在做什么？你们如何为整个加密生态系统做出贡献？

Mitya Argunov 是的，我几年前开始接触P2P.org。我想对我来说，其中一个重要原因是公司的声誉非常可靠。我想作为加密的外部人，我可能无法深入理解公司正在做什么的所有微妙之处，但我可以看到涉及的人的背景。我认为在创立P2P的人，为P2P工作的人中，有很多诚信。这是一个非常好的工作环境。所以这是我的决定基础。P2P是一家机构重点抵押提供商。我们的主要业务是为个人投资者、家族基金经理、对冲基金、签证基金和任何将抵押纳入其服务的平台提供抵押服务。这基本上是我们的主要客户群体。此外，我们还要提到我们与基金会团队的合作，因为实际上在思考我们的业务时，它有两个方面。所以我们提供了抵押基础设施。他们是我们帮助获得奖励的投资者的人，当他们进行抵押时，他们会获得奖励。但还有基金会团队。我们帮助他们提供可靠的基础设施，并帮助他们推动项目的发展。这也是我们业务的一个非常重要的部分。所以您可以认为它是一个双面的业务。所以今年，在抵押方面，显然以太坊是焦点，因为最近发生的所有成功升级以及我们作为生态系统仍然有机会拆包以太坊抵押和更广泛的以太坊生态系统。所以，这就是我们目前所处的位置。

Matt Zahab 你们做了很多事情，有什么不做的吗？太疯狂了。你和团队如何决定在哪些方面集中精力、资产和带宽呢？因为你们不只是在一个问题上工作，你们在处理很多不同的事情。你们如何分而治之，选择什么去追求呢？

Mitya Argunov 是的，这是个好问题。我认为，首先，让我们从我们也是一家公司集团的一部分开始。因此，我们经常看到一些非常酷的机会。也许它们不一定是锁定签证的重点，但我们仍然想追求它们。然后，基本上会有一个团队专注于那个领域，然后成为一个独立公司。最近，就像 Neutron，它是一个刚刚在 Cosmos 生态系统中推出的区块链。那就像是 Cosmos 的 DeFi 家园。它也是第一个使用 Cosmos Hub 的验证器集合的区块链。这很棒。虽然不一定是我们业务的重点，但我们将其拆分为一个独立的公司。但在锁定业务方面，这是我们必须做出的决定。因此，有一些系统我们正在处理。我们是以太坊、Polkadot、Solana、Cosmos 的验证器，你必须在某个地方集中精力。我认为直到去年底，我们基本上想确保不会错过任何重要的机会。所以我会说我们在一定程度上进行优先排序，并确保我们覆盖所有基础知识。在公司发展方面，我们确保以一种方式扩展，以便每个生态系统都有一组真正关注的人。因此，我们有一组 Solana 专家，还有一组 Polkadot 专家。因此，我们正在以一种方式扩展公司，以便每个区块链都受到那些真正专注于该领域的人的重视。我认为这非常有效。然后当我们分析混乱时，我们现在面临熊市的局面。这如何改变？我们说，好的，现在我们可能知道哪些是可能的赢家，我们需要现在下注。显然，一些关注点正在集中在以太坊上。因此我们现在将深度优先于速度，因为速度非常好，现在我们必须更深入地了解某些生态系统。所以，这就是我们的思考方式。我认为这在其他领域也几乎是一样的。但是我们在团队发展方面所做的，现在真的有所帮助，因为我们在团队中拥有这种专业知识。

Matt Zahab 我喜欢这一点。你们做了很多事情。对于听众来说，也对我自己来说，可能需要一些复习。但是你一直提到的两个术语可能有点难以理解。一个是验证器成为验证器，第二个是直接锁定签证。让我们从锁定签证开始。锁定和直接锁定有什么区别？

Mitya Argunov 好的，是的，锁定只是一个更广泛的术语，可以涵盖多个不同的用例。例如，锁定可以是由集中交易所提供的产品。因此，我们在说直接锁定时，我们试图强调的是它是一种完全非托管的虚拟锁定，而不是发行可流动代币的方式，因为还有可流动锁定的概念。那基本上是当客户控制代币时，锁定发生在非托管方式下，并且客户和锁定提供商之间有直接交互，这必须是非托管锁定提供商。所以这就是我们的意思，我想现在我们试图揭示不同锁定选项的连续性。所以，我认为这是最本质的锁定方式，因为它几乎是区块链项目设计提供的，因此它是最安全的，最可预测的，但它也需要一定程度的锁定提供商的复杂性。但是，它也需要锁定者在某种程度上理解他们正在处理的内容。而当你思考其他建立在此之上的锁定服务时，在某种程度上它们都会简化这个过程，引入一些新的权衡。它们也可能是可流动锁定。那很好，但你不仅仅是获得奖励，还会收到可流动代币，然后用于借贷协议。那很棒，但你实际上在总体上有更高的收益率。但是智能合约引入了一些额外的复杂性，例如智能合约中的可流动锁定。这是用户面临的权衡的一个例子。因此，我可以直接进行锁定，这非常简单。我只需拿出我的代币，就可以获得奖励，这基本上就是它。现在我可以使用可流动的第二代代币，这可能导致更高的收益率，但也可能带来一些风险。我认为这是完全正常的。我们看到很多人也选择做两者兼备，因为有时我们必须分散我们的投资组合。它们具有不同的风险和回报平衡，而我们是最安全的提供商的一方，这将非常适合更为保守的投资者，他们想长期持有资产，想独立于智能合约中可能发生的任何事情。

Matt Zahab 好的，明白了。那在我们深入了解验证节点的其他内容之前，您能简单概述一下验证节点是什么吗？

Mitya Argunov 当然。验证节点是区块链中的一个实体，负责生成和验证区块。这实际上取决于协议的设计方式。但通常，所有的主流协议都会有这个角色。这个角色涉及到经济方面。验证节点为生态系统带来了价值，因为它们确保了协议的安全性。作为回报，验证节点会通过质押获得一部分奖励。在这个领域存在不同的关系，比如说验证节点的角色和质押者的角色。质押者是持有代币的人。质押者有可能与验证节点关联，这意味着在区块链的层面上，有一个交易记录表明这些代币与这个验证节点相关联。因此，如果验证节点表现良好，质押者将获得奖励，验证节点的行为越好，其他奖励也就越高。但是，如果验证节点出现恶意行为，就会出现惩罚机制，这就是所谓的“惩罚”。通常来说，会惩罚一定比例的代币数量，这也适用于质押者。如果选择一个概率非常低的验证节点进行质押，质押者就不会受到惩罚，这就鼓励了验证节点尽力工作，以吸引更多的客户进行质押。

Matt Zahab 说得好。Mitya，我们需要休息一下，向我们的赞助商PrimeXBT致以最大的感谢，然后我们会继续讨论P2P是如何确保其验证节点的，这是一个非常重要和有趣的话题。在此之前，我想向我们的赞助商PrimeXBT致以最大的感谢，他们一直是DigitalC.com的老朋友，也是我们的赞助商。我们非常喜欢他们，因为他们为初学者和专业交易者提供了强大的交易系统。不论你是新手还是专业交易者，你都可以轻松地设计和定制你的交易布局和小部件，以最适合你的交易风格。PrimeXBT为数字货币市场提供了一个强大的交易平台，他们正为数字C播客的听众提供独家优惠。在您完成第一笔存款后，他们将为您的账户充值50%的奖金，这个奖金可以作为额外的担保来开仓位。促销代码是DigitalC50。输入DigitalC50，即可享受此优惠并将50%的存款奖励充值到您的交易账户。现在回到节目，与Mitya一起继续讨论。Mitya，您能详细介绍一下P2P是如何确保其验证节点的安全性吗？

Mitya Argunov 当然。我想我们需要先考虑风险。有哪些坏事可能会发生呢？我提到了其中一种，就是“惩罚”。这意味着你可能会失去一部分质押的资金。那么，如何避免惩罚呢？你需要确保尽可能减少可能导致惩罚的事件发生的概率。这是第一步。第二个问题是，如果发生了惩罚，我们该怎么办呢？基本上，你需要考虑每个可能影响验证节点的事情并为其提供备选方案。首先，你需要考虑你的基础设施。你的基础设施是否分布在多个数据中心和多个节点？如果是的话，那么你就有了任何灾难事件的备选方案。例如全国性的停电，整个数据中心都停机。你需要有一个备选方案。我们会考虑所有可能发生的灾难事件。我们要么快速在不同节点之间重新分配数据处理，要么始终同时运行多个节点。这取决于我们特定网络的设置。其次，你是否在这个混合系统中依赖于类似的服务提供商？在这个领域中发现的一个问题是，我们在这个特定的区块链中可能有100个验证节点。这是一个不错的去中心化程度。但是如果其中70个运行在Google Cloud上，而Google Cloud出了问题，或者Google Cloud说，我们不再支持加密货币了，那么所有的去中心化都不再重要，因为你有一个单点故障，70个验证节点中有70个会离线。这是另一个问题。我们的做法是与多个不同地区和背景的服务提供商合作，并为此设立了自己的裸金属设置。我们没有任何特定服务提供商的依赖，这是另一个方面。那么，我们做了所有这些，我们的在线时间非常好，惩罚没有发生。我们仍然有一些非常保守的客户，他们说我们知道你从来没有发生过，但我们仍然希望有一个备选方案，如果发生了我们该怎么办呢？如果发生了惩罚，我们需要与保险公司合作，让他们帮助我们制定备选方案。我们非常关注这个领域，去年我们一直在研究它，我们试图了解市场上现有的选择。这并不明显，因为几年前不存在加密货币质押。保险公司通常是一个缓慢的行业，他们不太愿意与加密货币合作，并且不愿意为所有不同的资产提供支持。所以这是一个相当大的挑战。我们发现，你可以在一定程度上与传统的保险公司合作，他们将覆盖一些基本的情况。他们不能覆盖所有风险，比如可能不覆盖所有网络，可能不覆盖所有丢失的资产。所以你可能需要与一些新的加密货币保险提供商合作。他们相对较新，我们还需要看看这个行业在未来几年会如何发展。但是他们帮助我们获得了传统保险公司无法提供的保护。第三个组成部分是我们自己的保险基金。所以我们是否可以将这三个方面结合在一起，提供一个可以提供100%

Matt Zahab 在处理他人资金时，必须准备好所有事情，但显然团队知道你们在做什么。Mitya，看看抵押的未来是什么样子？我想，如果你能从技术和用户体验角度谈谈，未来的抵押在两到五年内会与现在有很大不同吗？会有任何大的曲线球或惊喜出现吗？未来的赌注是什么？

Mitya Argunov 是的，答案是肯定的。对于所有这些，我们都在加密领域，所以你可以非常确定会有惊喜。顺便说一下，它不会按照你想象的那样发生。但有一些我们看到的抵押新趋势非常酷。让我们以生态系统的例子来看看以太坊。现在以太坊的代币中可能有16%抵押，我们预计这个数字会大大增长。在某个时候，以太坊的代币抵押率可能达到50%。因此，有很多资本实际上被锁定在这个抵押解决方案中，对吧？有很多人希望这种资产可以带来比正常抵押更高的收益。这就是以太坊中的一个非常重要的部分——流动抵押，因为它可以在某种程度上解决这个资本效率问题。所以，你有流动抵押代币。因此，你可以获得抵押奖励，同时你也有代币可以玩，它首先是流动的。如果你想出售代币或其他东西，这比等待解除绑定期获得你的赌注回来更好。但第二，你也可以在DeFi中使用它，然后你可能会提取更多的收益。因此，这是资本效率的改进。我认为，我们将看到更多不同用例的发展，因为将有越来越多的资产进行抵押，因此对于提高资本效率的需求也会增加。但是，还有一种完全不同的方法可以提高资本效率，那就是使用某种重新抵押方法，这意味着，好的，你有这个代币抵押在这些验证器上，你能否将其用于保障VTC协议以外的其他事物？答案可能是肯定的。现在有新的产品围绕这个想法出现。在以太坊中，可能现在理想的层是最受关注的。这个想法是，你可以构建新产品，这些产品将使用来自以太坊抵押的安全性，它们将通过向以太坊抵押者提供更多的奖励来购买这种安全性。因此，好的，作为抵押者，我承担了一些风险，因为我现在也可能从这些协议中获得惩罚，但我也可以获得更多的奖励。我认为，这可能会极大地改变抵押生态系统，因为现在作为验证器，我只有一个选择。我支持以太坊，比如本地以太坊抵押部分。但现在，将有整个生态系统的潜在产品将使用与我的验证器相关联的状态来保障自己。因此，作为验证器，我有选择挑选这个产品的某个子集，这个子集似乎有一个良好的风险和回报比率。作为抵押者，我也有选择与选择了这个子集的验证器合作，这可以使我获得更高的收益和更少的风险。因此，这是一种全新的动态可能会出现。是的，我不知道它会有多大，但它可能会非常大。如果你考虑一下，这些动态的一部分可能会改变整体的ETH抵押金额，因为潜在地会有更多的奖励。但这不仅发生在以太坊中，因为宇宙生态系统中也出现了类似的概念，例如，宇宙生态系统中存在几种不同类型的重新抵押解决方案。因此，在播客的开头，我提到了Neutron。因此，Neutron是第一个使用共享安全的区块链。这意味着现在Cosmos Hub验证器不仅验证Cosmos Hub链，还验证Neutron链。他们从Neutron中获得一些奖励。但是他们现在必须运行两个验证器而不是一个验证器。因为作为DeFi区块链，Neutron需要很多安全性。现在它拥有了很多安全性，因为它来自生态系统中最大的链——Cosmos Hub。因此，这是一个非常酷的用例。因此，现在让新的区块链开始变得更容易，而不需要他们自己的验证器集合，而且有很好的安全性。但是，这个领域还有其他非常酷的概念。有一个网状安全性的概念，当没有安全中心时，不同的区块链可以相互合作。因此，它们共同创建的网络在某种程度上提供了彼此的保护。这也是一个非常酷的概念，因为宇宙生态系统中可能会有多个潜在的大型区块链。如果它们可以相互保护，那么它们就可以共同获胜。我认为这就是最后的结果。你看，这个领域正在迅速发展。还有另一个很酷的概念，叫做巴比伦链。这个项目的想法是，你也可以使用比特币安全来帮助保障某些Cosmos Chain。粗略地说，有一个保存游戏按钮。你在你的区块链中按下保存游戏按钮，然后你使用比特币交易保存它，这样你就有了一个备份，每隔一段时间就会受到比特币矿工的保护，这将非常难以攻击。这不一定与抵押有关。但它使抵押在多种不同的方式下发展。这完全有道理，因为如果你再次考虑一下前列腺网络，我最开始的观点，它们现在非常庞大。在每个网络中，抵押代币似乎都是有意义的，因为有很多人会长期投资，他们无论如何都会持有这些代币，因此抵押这些代币是有意义的。现在，当你抵押它们时，你会想，好的，我能获得更多吗？我能提高资本效率吗？所有这些酷的解决方案实际上都来自这个想法，我能否获得更多的抵押金额？当然，你可以获得更多，因为也有人在考虑，好的，我正在启动我的项目，在我的验证器集中进行，以太坊拥有非常好的验证器集，对吧？否则也有非常好的验证器集。为什么我要重新发明整个东西呢？所以，这将会改变，我认为很难准确预测它会如何发展。我认为对于验证器来说，这非常令人兴奋，因为我们有更多的事情要做，我们有更多的机会来导航。所以我非常期待。因此，这是一个有趣的事情，它将会发展，我想，今年我们将看到它的发展方向。

Matt Zahab Mitya，你的表现非常出色。我一定会再听一遍这一期。你已经深入探讨了一些非常复杂的话题，我相信我们的听众一定会非常喜欢这一期。这真的是一份精彩的礼物。非常感谢你的到来。你为我们讲解了很多关于ETH直接质押、验证人、直接质押、未来的质押以及加密生态系统等方面的知识。这真是太好了，我迫不及待地想邀请你参加第二轮录制。在那之前，你可以告诉我们的听众在哪里可以找到你和P2P.org的信息吗？

Mitya Argunov 当然可以。我们有一个网站，p2p.org，欢迎光临。我们在Twitter上非常活跃，账号是@P2Pvalidator，但我想你也可以通过P2P.org找到我们。我们在那里分享了很多有趣的内容和研究成果。所以，请来关注我们。

Matt Zahab 太棒了。那你自己呢？你可以介绍一下自己。

Mitya Argunov 噢，对了，我的Twitter账号是@d_argunov。欢迎来和我聊聊质押方面的话题。

Matt Zahab 太好了。Mitya，非常感谢你。期待下一次的录制。我为你和P2P团队感到自豪，你们在不断推出新产品。我们很喜欢看到这样的成果。再次感谢你的到来，期待下一次的录制。

Mitya Argunov 当然，非常感谢你的邀请。

Mitya Argunov 各位听众，这一期与P2P.org的Mitya Argunov真是太精彩了。他是P2P.org的首席产品官，为我们讲解了关于ETH直接质押、验证人、质押的未来、非托管质押和服务等方面的知识。你说什么他都会谈到。我们非常高兴看到这样的成果。非常感谢Mitya和团队的付出。如果你们喜欢这一期，请一定要订阅我们的频道。这对我和我的团队来说意义重大。感谢团队的支持，没有你们我们无法取得今天的成绩。你们都是最棒的。感谢我的制作人Justas，他的出色工作让我很欣慰。最后，向我们的听众们说声再见。希望你们能不断增加自己的财富和健康，保持快乐。我们下期再见。

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